الأستاذ زهير قوطرش بعد التحية شكرا على هذه المقانة الجميلة والتي بحق تعبر عن عقل راجح .

الأستاذ الفاضل أنت ذكرت في مقالك علمين كبيرين في مجال الأصلاح الديني في مصر والعالم العربي الأسلامي بدأتهما بالشيخ محمد عبده ونهيتهما بالشيخ أحمد صبحي منصور ، ولكن أعذرني فالشيخ محمد عبده كانت تسبقه حلقة قوية جدا من حلقات الليبرالية الإسلامية وهو الشيخ أبوحنيفة ، كما أن ما بين الدكتور أحمد صبحي والشيخ محمد عبده كان هناك العديد من المحطات كان أهمها الشيخ محمد مصطفى المراغي والشيخ أبورية وأحمد أمين وغيرهم ، بالطبع أفهم قصدك أنك تركز على المحطات الرئيسية والتي بالتأكيد يحتلها كلا الرجلين الفاضلين ولكن أقول هذا للتذكير ، ولكن يبقى الأهمية لكل عنصر من عناصر التنوير هو تمسكه بالخط وعدم الحيد عنه ، والمساهمة بالكتابات والمقالات والمؤلفات وأرى أن هذا سيحسمه التاريخ أكثر من الحاضر . ولكن من المؤكد أن حركة التنوير الديني قفزت العديد من القفزات على يد الشيخ أحمد صبحي .

أخي الحبيب الأستاذ / زهير قرطوش

تحية مباركة طيبة وبعد

اسمح لي أخي أن انتهز فرصة ذكر أعلامنا في الفكر الديني وأذكر للإفادة بما يلي :

الحياة الإنسانية بكل جوانبها تسير في طفرات ( أطوار ) تبنى عليها حضارة ثم تأتي طفرة أخرى لتبني حضارة أكثر تقدما ، وكل نظرية فلسفية تسود لابد من أن تقدم إضافة أو تعالج نقصا في سابقتها .

وهذه الطفرات والتي تبنى علي النظريات الفلسفية لا تأتي إلا بالاكتشافات ، وحتى في البلاد المتقدمة لا يلتفت لأكثر من 10% من هذه الاكتشافات .

ولكن للأسف في بلادنا لا يأخذ بشيء من هذه الطفرات ( الاكتشافات ) حين ظهورها بل تحارب وتتم محاولات وأدها ، لذا لم نجد أي تقدم في منطقتنا ، والأدهى والأمر أننا لم نتفاعل مع الشق الثاني المسبب للتقدم ألا وهو العدوى ممن حولنا ونحن نعيش قرية كونية صغيرة .

لذا نجد أنفسنا نفتقد إلى التراكم المعرفي ، ونبدأ دائما أي شيء مثلما بدأه سابقونا .

والتقدم في مجال الفكر الديني لا يخرج عن هذه القاعدة ،

من هنا أدعو إلى البناء فوق ما انتهى إليه مفكرونا العظام ، والذي لا يخلو تاريخنا من الكثيرين ممن أسهم مساهمة فعالة في تطوير الحضارة الإنسانية .

فلنبدأ من هنا ، ممن نعايشهم من عظمائنا ، والذين بنوا بنيانهم العلمي ولم يغفلوا إنتاج أسلافهم .

حتى لا نكون عبيدا كما ألفنا لموتانا ، الفرصة أمامنا لمناقشة الدكتور احمد صبحي منصور فيما يعن لنا من أسئلة مع مناقشة أعماله حتى نخرج برؤية واضحة عن ما توصل إليه ، وبعدها يجئ دورنا أو غيرنا للبناء على ما سبق .

يجب أن تكون لدينا قاعدة بيانات حتى لا نجتر إنتاجنا دائما .

دمت أخي بكل خير . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

.

أشكرك عل تعيقك الكريم. وفعلاً اتفق معك بأن الاصلاحيين في تاريخنا هم كثر.ولكني أحببت كما ذكرت أن أختار محطتين .واردت التفريق ما بين الاصلاح الفقهي ,والاصلاح الفكري الذي تبناه الدكتور أحمد.حيث أن منهجية أصلاحه هي عامة وشاملة.وكونه لايهادن , يسير على خط الااصلاح بمبدأية  وبمصداقية,ويحاول بناء جسور محلية وعالمية لخدمة هذا الهدف. هو مدرسة يجب استغلالها بأكبر قدر ,ومن ثم نشر افكارها  لتصبح حقيقة مادية فاعلة في مجتمعاتنا للتسريع من فعل التغير.

 

 

شكراً على تعليقك الكريم.وأتفق معك مئة بالمائة. وأعتقد أن البناء الذي يشيده الدكتور أحمد لم يأت من فراغ...هو استمرارية ولكنها بنوعية مختلفة تتناسب وتفاعلات هذا العصر المحلية والعالمية.أنه يؤسس لرؤية جديدة يدمج فيها العلمانية بالاسلام السلوكي . مع المحافظة على قيم الاسلام العقدي ,هذه القيم التي لاغنى عنها للبشرية إذا أرادت أن تبني جنة على الارض قبل جنة السماء.لهذا أدعوا كل الأخوات والأخوة الذين درسوا فكر الدكتور أحمد وأستوعبوا الخطوط الاساسية في منهجه أن يعملوا على نشر هذا الفكر على كل المواقع ,بدون تعصب وبدون انفعال. الغاية أن نحصل على عنب الكرم,نحن لانريد اسكات أو قتل الناطور او الحارس. شكراً لك يا أخي

الشيخ محمد عبده واجه الكهنوت الديني داخل الجامع الأزهر وحاول الإصلاح قدر المستطاع من خلال هذه المؤسسة ، وقد تقلد الشيخ أعلى منصب أزهري وهو شيخ الأزهر ، ولكن السياسة ودروبها عطلته عن أكمال مشواره الإصلاحي الديني ،والمنصب في بلادنا يحجم صاحبه ويجعله يؤثر السلامة عن المواجهة ، ولكن الرجل وبكل صراحة فإن المنصب لم يؤثر على رأيه ولكنه أثر على كم أنتاجه ، أما الدكتور أحمد صبحي فلقد واجه الكهنوت الديني من داخل الأزهر إلى أن فصل من الأزهر كما هو معروف ، وسجن من قبل السلطة الحاكمة في مصر ، ولكنه أكمل المسيرة بكل قوة ، واستطاع في خلال سنوات عديدة أن يحقق نجاحات في فضح ما قام به البخاري وغيره من تزييف للدين .فالمتأمل لحياة الأثنين وتاريخهم يجد أنهم يكملون بعضهم .,,

وهذه المقالة الذكية من الأستاذ زهير والتي وضع فيه يده على أهم عالمين أزهريين في العصر الحديث ، لهي بداية الإنصاف لكل منهما وخاصة الدكتور أحمد والذي يتعرض لأغتيال معنوي لا مثيل له ، وتقف أمامه جهات عديدة تحركها الأحقاد والمصالح الضيقة والتعصب الفكري والمذهبي.

 إن الامام محمد عبده لم يأخذ حقه بعد ، ومن أسف أن خانه تلميذه رشيد رضا ، وحوّل دعوته الاصلاحية الى حركة سلفية سياسية هى الاخوان المسلمون ، ثم تخصص د. محمد عمارة فى تاريخ وتراث محمد عبده ورشيد رضا فى ضوء الايدلوجية الفكرية للاخوان المسلمين والسلفية فتضخمت الخيانة والاهانة لفكر الامام محمد عبده.

لقد منعوا مناقشة  رسالتى للدكتوراة ثلاث سنوات لأنهم اتهمونى بالتبعية لمحمد عبده ،  ولا يزال شيوخ التقليد فى الأزهر يكرهون الامام محمد عبده حتى الآن . وهناك قاعة كبرى فى جامعة الأزهر للاحتفالات الرسمية و اللقاءات الهامة اسمها قاعة الامام محمد عبده ، وأحيانا تتم فيها مناقشة رسائل الدكتوراة للمحظوظين من جهلة الأزهريين ، وكان منهم ابن لشيخ الأزهر فى أواخر السبعينيات ناقش فيها رسالته للدكتوراة وكان لا يعرف قراءة الملخص الذى كتبوه له، وكان الذى كتب له الرسالة حاضرا فخورا بما فعل . ومع علم الجميع بها التلفيق فقد  أقاموا له مناقشة مظهرية فى قاعة الامام محمد عبده الذين يكرهونه كراهية عمياء. ولقد طلبت أن تتم مناقشة رسالتى للدكتوراة فى قاعة الامام محمد عبده لأننى الأحق بهذا فرفضوا.. ونوقشت  فى قاعة العقاد فى مبنى كلية اللغة العربية بالقاهرة فى اكتوبر 1980.

فى الطريق بحث فى عدة أجزاء يناقش فكر الامام محمد عبده ومدرسته  بين مصر وتونس.

خالص محبتى أخى زهير طوقوش.

كما يقول الدكتور أحمد صبحي منصور تعليقا على مقال الأستاذ زهير قوطش فإن تلميذ الشيخ خانه وتتضح هذه الخيانة عندما تقرأ تفسير المنار حيث أن الشيخ محمد عبده لم يفسر إلا عشر أجزاء بينما أكمل باقي التفسير الشيخ رشيد رضا يرحمهما الله ، وتستطيع أن تلاحظ الفرق بين كلا الرجلين حيث أحدهما وهو الشيخ محمد عبده فكره قرآني بينما الآخر تراثي ، وجاء الدكتور محمد عمارة الماركسي المتأسلم وأجهز على ما تبقى من تراث الرجل ، والملفت للنظر أن هذا ما حدث للشيخ الليبرالي أبوحنيفة وتلميذه الغير مخلص له أبويوسف ، فهل سيقع الدكتور أحمد صبحي منصور في هذا الفخ ؟ . فخ الأصدقاء والتلاميذ الغير مخلصين والذين يقابلون الحسنة بالسيئة .

أتمنى ألا تحدث ..

ولن تحدث بعونه تعالى بسبب نعمة الانترنت و ما سيليه من مخترعات ، كما أن الفكر القرآنى ليس مجرد أحمد صبحى منصور ، ولكنه أشراف كثيرون من أهل القرآن ، أغلبهم لا يكتب هنا خوفا على حياته وأملا فى أن يأتى الفجر و تنقشع الغمة و وتنكشف الظلمة . إولئك هم الذين سيصححون فكر أحمد صبحى منصور ويبنون عليه و يطورونه ويرتقون به ، هو فى الحقيقة عمل جماعى نشره أصحابه ونشره و خصومه نشروه أكثر وأكثر طبقا للقاعدة القرآنية :( ولا يحيق المكر السيىء إلا بأهله ) ..

وفى النهاية فليس الانسان مسئولا إلا عن عمله ،اما نتيجة هذا العمل فلا شأن له بذلك.

وفى النهاية .. شكرا يا أخ عبد المجيد.,.

وبالراحة علينا شوية يا عمنا..

أنا لا أجد أي مقارنة , فأفكار الدكتور أحمد صبحي منصور أكثر ثورية و جرأة من محمد عبده , فلم يستطع محمد عبده أن يخرج من ( السياج الدوغمائي المغلق ) كما يسميه محمد أركون , أما أحمد صبحي منصور فقد تجاوز هذا السياج و حلق خارج السرب و لكنه ابتعد كثيراً !
رشيد رضا لم يخن محمد عبده , و لكن كان أقل منه انفتاحاً , مثل ما كان محمد عبده أقل انفتاحاً من جمال الدين الأفغاني .
و لكي لا يأتي يوم و ( يخون ) تلاميذ الدكتور أستاذهم فيجب القيام بعملية مراجعة و نقد للكثير من أفكار الدكتور و التي أجد الكثير منهم يخالفونه بها .
و لكي أكون صادقاً مع نفسي و معكم فإن أول ملاحظة نقدية أريد أن أوجهها إلى الدكتور بصفتي من المعجبين و المترددين على هذا الموقع الكريم بل و من المروجين له بين معارفي هي وجود نظرة ( شوفينية ) لدى الدكتور أحمد نستطيع أن نلتمسها في ما بين السطور أو في السطور نفسها .

و تحياتي و احترامي للدكتور أحمد و لكاتب المقال .

تحياتي لك .وأشكرك على مرورك الكريم .لكن أرجو منك التوضيح ...ما هي النظرة الشوفينية عند الدكتور أحمد ؟ الرجاء أن تعطينا مثال لهذه النظرة في مقالات الدكتور ,حتى نستطيع الحكم على هذه التهمة .وشكراً

شكرا أخى الحبيب الأستاذ -زهير - على هذه المقارنة الجميلة ،و(اعذرنى فى تأخر تعقيبى لحساسية الموقف) .

ومع ذلك أعتقد أن- الإمام محمد عبده- لم يسعفه الوقت ليخرج كل ما لديه من أفكار إصلاحية ،وإنشغل أكثر بالإصلاح الإدارى،والهندسى (للأزهر) .ومع ذلك فيكفيه أنه إخترع (كهرباء ) التنوير ،بما فيها من صدمات ،وإضاءات منيرة لمن سيأتى بعده .

أما بخصوص استاذنا الدكتور منصور . فقد قلت سابقاً فى تعقيبات كثيرة ، أن هناك عصر ما قبل الدكتور -منصور - وهناك عصر ما بعد - الدكتور -منصور-(ومحدش يزعل من هذه المقولة) ،فأنا أقولها بصفتى باحث ،ويعرف قدر الأفكار،والكتابات ،والفرق بين وسائل التنوير وقدرتها المختلفة .فمن حق الدكتور -منصور - أن ننصفه فى حياته ،ويرى ذلك بنفسه ..

وشكراً لكم جميعاً .

هناك عصر ما قبل الدكتور -منصور - وهناك عصر ما بعد - الدكتور -منصور-

Don't you think so? Dr Othman

At least tell us why

دكتورنا الكبير - عمرو إسماعيل .ادعوك لقراءة أى كتاب من التراث (ترتاح له نفسك) ،ثم إقرأ بعده أى كتاب أو بحث للدكتور -منصور - ثم قم بمقارنة (عادلة منصفة ) بنفسك ، ُم أخبرنا بنتيجتها ،مع ما فى الكتابين من إيجابيات ،وسلبيات فكرية ..... وشكراً .

نشكرك أستاذ زهير على هذه المقالة، التي استفدنا منها في مقارنة عملية منصفة بين رمزين من الإصلاح ،والذي أود قوله أننا يجب أن نناقش أفكار المصلحين حتى تتم الاستفادة منها وتستفيد الأجيال منها أيضاً، حتى نوفر عناء البحث من جديد ونبدأ من حيث انتهى الآخرون، والحمد لله أنه وفر لنا موقعاً كهذا به مقالات وكتب مبدعة في الإصلاح الديني والسياسي، ومن روعة التاريخ أنه يرصد كل شيء، ويذكرني هذا بما حدث من رصده لكلام الشيخ محمد عبده في بداية حطبته في بيروت عندما نُفي،وأثنى على السلطان العثماني وبالغ في الثناء مع سابق انتقاده له.

الأستاذ الفاضل/ زهير قوطرش نشكرك على أنك جعلتنا نفكر ونتعلم المقارنة بين العلماء في الأزمنة المختلفة .فالإصلاح لابد أن يكون عاماً إنطلاقاً من الصفات الشخصية للمصلح بالإضافة إلى أفكاره الإصلاحية العامة التي يدعوا إليها ، والتي يجب أن يتحلى بها ، منها على سبيل المثال التواضع ، فالذي يلفت النظر دائماً للدكتور أحمد صبحي هو تواضعه الكبير ،والذي نلحظه في كثير من مقالاته وتعليقاته، وتكراره دائماً لمقولة أنه يتعلم من مقالات كتاب كثيرين على الموقع ويستفيد منهم وأنه بحاجة إلى من ينقد أعماله بقصد الاستفادة للجميع وأنه يستفيد من هذا النقد، هذا ما يجب أن يكون عليه العلماء المصلحين من تواضع وأخلاق حميدة لكي يتعلم منهم الأجيال القادمة .

صدقني دكتوري الفاصل عثمان .. لقد قرأت التراث ومابعد التراث .. وقرأت معظم إن لم يكن كل ما كتبه الدكتور احمد الذي يبذل مجهودا كبيرا بلاشك .. ولكن تعليقك به مغالاة شديدة .. وفي رأيي هو يضر بالدكتور احمد أكثر مما يفيد ..

نحن نعاني ولا أستثني نفسي من آفة المغالاة .. في الحب والكره .. سواء للمفكرين أو الزعماء .. حدث هذا مع محمد عبده وطه حسين وعبد الناصر .. وأتمني الا يحدث هذا مع الدكتور منصور ..

ومع تقديري الشديد االأستاذ زهير المقارنه في هذا المقال بين محمد عبده والدكتور منصور ظالمة لكلاهما ..

محمد عبده ولأسباب كثيرة .. ليس أقلها أنه تبوأ مناصب رسميه استطاع من خلالها التأثير .. ساعد كثيرا مع مريديه وتلاميذه في دخول مصر الي عصر الحداثة .. وأتمني أن يستطيع الدكتور منصور أن يساعد المسلمين في الدخول الي عصر مابعد الحداثة الذي يعيشه العالم الآن .. وأتمني ألا يضر مريدي الدكتور احمد رسالته من خلال المغالاة في الحب والتقدير واطلاق الصفات الغير واقعية ..

اعذرني علي صراحتي يادكتور عثمان .. لقد وصلت الي عمر وحالة لا أملك رفاهية عدم الصراحة .. ووصل حالنا في العالمين العربي والاسلامي الي حالة من التردي اصبح لا ينفع معها الكلام المزوق ..

تستطيع أن تجري استفتاء هل مقولتك التالية:

هناك عصر ما قبل الدكتور -منصور - وهناك عصر ما بعد - الدكتور -منصور-

بها مغالاة أم واقعية ..

مع احترام حق الجميع فى إبداء الرأى فاتمنى ألا يكون شخصى الضعيف مسرحا للاختلاف .

هناك قضايا أهم كثيرا من كل الأشخاص تستحق الاهتمام .. نريد الاستفادة من اجتهاداتكم فيها.

أكرمكم الله جل وعلا..

شكرا يا دكتور أحمد على تواضع العلماء ولكن من المؤكد أن فكرك يحتاج لدراسات نقدية جادة لأن هذه الدراسات مهمة لمن هم جديد عليهم موضوع القراءة ، من رواد الأنترنت الجدد .