استاذ فوزي القدير كل ما قلته معقول وسببه الفهم الخاطىء لاهداف الموقع. فالهدف اصلاحي بحت كالسيارة المعطلة وفيها خلل يجب اصلاحه وليس الحل في صنع سيارة جديدة. وهذا الموقع له ثوابت حسب رايي يجب ان توضع في باب اسمه ثوابت اهل القران مثل ان الصلاة 5 مرات في اليوم وعدد ركعاتها بطريقة نهائية ولا تقبل النقاش وان شهر رمضان هو شهر الصيام الى غير ذلك وكل هذا برئلسة مؤسس هذا الموقع الدكتور احمد منصور والاعضاء القائمين على الموقع ومن يريد ان تكون الصلاة 3 فيخلق موقع اخر وكل انسان حر ومسؤول في اختياراته.المهم ان هذا الموقع يعتمد على القران لتدعيم ما هو موجود والغاء ما هو زائد من طرف البشر وليس الهدف منه انتاج اسلام جديد بل الرجوع للاسلام الاصلي الذي نشره الرسول محمد عليه السلام.

دمتم في رعلية الله.

بعد التحية والسلام.

هل تقبل كمسلم وان يقوم هنا أحدهم بالتالى وأنتم لكم سلطة إبعاده :

1- إقتراح صلاة النصارى بدلا من تواترناه عن رسولنا الكريم والمؤمنين من بعده.

2- تحوير الكلام عن مواضعه.

3- وأخيرا سباب القرآن والذى وصل لنا متواترا بقوله (((((ان عقيدة التواتر هي اضعف واهزل واتعس طريقة لمعرفة الحق ))))) ..

أرجوكم أرجوكم أحكموا بمنتهى السرعة وكفى ما يحدث من هراء.

والسلام عليكم

 اخي فوزي انا اعترض على تغيير شروط النشر وهذا الاسلوب المتعجرف في كبح الحوار فلم يتخذ مثل ذلك القرار اهل السنة ولا الشيعة ولا اي منتدى اخر حتى الملحدين كانوا يضعون افكارهم ولا يطردهم احد وانا مستغرب الم يصل اهل القران بحقائق من حرية التعبير ولماذا حضرتك تعطي الضوء الاخضر للناس ان يسبونا  فما ان كتبت مقلالك هذا حتى بدأ احدهم بالقول (كلاب وانجاس)

اتمنى ان يناقش موضوع الصلاة ولا يعتبر احد نفسه انه وصل لقمة الحق والا فعليكم ان تكتبوا بالخط العريض

(كل من لا يوافق ويتخذ بأراءنا فهو من اصحاب النار فنحن اهل الحق وغيرنا اهل الشيطان)

ولا اعتقد ان الكمال الا لله

والسلام عليكم

السلام عليك

واتمنى عليك ان تكون من شروط النشر عدم نشر البذاءات من الاقوال بدعوى الحمية والتسرع

فلا اعتقد ان جنابك الكريم يرضى ب

http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=3236#18375







و







http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=3236#18375





خصوصا واني اعلم انه سبق تكرر نفس الفكرفى

http://www.ahl-alquran.com/arabic/document.php?page_id=296

و

http://www.ahl-alquran.com/arabic/document.php?page_id=320

و

http://www.ahl-alquran.com/arabic/document.php?page_id=260

مع الشكر والاحترام لك

بعد السلام

اسمح لى ياسيدى ان اختلف مع سيادتك على تضييق مساحة الحرية فى الموقع والا سنجد انفسنا ننزلق رويدا رويدا نحو الفكر الموجه كما بدات ديكتاتوريات كثيرة.

انا ارى ان الحجه تقابل بالحجه والمنطق بالمنطق وليس بالمنع ولاسيما ان هذا ماعانى منه القرانيين على يد  اصحاب الديانات الارضيه.

فكما صرخنا من كبت ارائنا فيجب علينا ان لانفعل المثل, وقد قال الدكتور احمد من قبل لايهم ان تعتقد ان الصلاه ثلاثيه ام خماسيه وانما المهم ان تجهز حجتك التى ستقابل بها الله عز وجل .

اما ان نضع ثوابت تعبر عن وجهة نظر البعض او الاكثر من اهل القران فهذا معناه تقليص مساحات النقاش تماما .

من الممكن ان نقول ان الموقع ملك للدكتور احمد وهو لايريد الا عرض اراء معينه بصفته مالك الموقع فهذا يكون مقبول وعلى من يريد عرض اراء اخرى البحث عن موقع اخر

اما ان نعلن ان الموقع منبر للحريه والراى ثم نصادر مالا يعجبنا من اراء فهذا لايجوز

ولاسيما انه هناك مسائل اخرى مختلف فيها مثل الحج والزكاة والصيام فعلى اى مقياس سنضع هذه الثوابت ؟

ارجوكم لاتنقصوا من رصيد الموقع الذى اكتسبه فى قلوب محبيه ولا تغلقوا ابواب الحرية بغض النظر عن اتفاقى او اختلافى مع الموضوع سبب المشكلة ولكنى اتكلم عن مبدا عام

ولسيادتكم فائق الشكر والاحترام

بعد التحية والسلام ..

قولكم هذا يعطى للمنافقين الفرصة للدخول بأسماء مسلمين وإدعاء أنهم مسلمين ومن ثم الإساءة للأسلام .

عندما يضع كل كاتب هنا إسمه بالكامل وعنوانه ومقر عمله وتليفونات منزله وعمله من الممكن وقتها مناقشة ما تطرحونه .. خلاف ذلك فأننا هنا لسنا فى البالتوك !!!!!

ألم تحيطوا علما بقوله تعالى:

{ ولا تؤمنوا الا لمن تبع دينكم قل ان الهدى هدى الله ان يؤتى احد مثل ما اوتيتم او يحاجوكم عند ربكم قل ان الفضل بيد الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم } .. آل عمران 73

{ لا يتخذ المؤمنون الكافرين اولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء الا ان تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير } .. آل عمران 28

سلام

إخوانى الأعزاء كتاب وقراء الموقع ...بداية لابد ان يعلم الجميع ان ما أتخذه الموقع من قرارات فى تعديل شروط النشر جاء بموافقة اعضاء اللجنه جميعا وبعد مناقشات مستفيضه حوله لكى لا يتحمل تبعاته الأستاذ فوزى فراج لوحده . وان هذا القرار لا يدخل ولا يعتبر ابدا ضمن الحد من حرية الرأى والتعبير وإنما هو منظم لها وانه يسمح ويدعم المناقشات مادامت فى إطار الحوار وعندما تنتقل إلى جدال لا فائدة منه ولا رجاء فيه عند هذه النقطه فقط يتم تفعيل هذا القرار بإنذار الكاتب بحذف مقالته  او تعليق عضويته او شطبه من كتاب الموقع (حسب الخطوات المتبعه او مدى إستجابته لشروط النشر ) ..........ونؤكد على اننا على إستعداد لتلقى كل الإجتهادات بكل ترحاب ونقرأها بعنياة فائقه (لنتعلم منها ) اولا .او لنرد عليها ثانيا ونترك للقارىء ان يحكم هو بنفسه على الرأيين ..ولكن عندما تتكرر نفس الإطروحات وبشكل متطابق حرفيا مع ما سبق مناقشته والرد عليه تحت اسماء مستعاره .فهنا يجب ان نتدخل لحماية الموقع وحماية قراءه من تضييع وقتهم فى مجادلات نحن مأمورون بأمر القرآن ان نبتعد عنها لأنها اصبحت جدال فى جدال ليس اكثر من هذا ...ولو طبقنا هذه القاعده على مقالات السيد (مؤمن صالح ) وتعليقات اصدقاءه .لوجدنا الاـى ..... جاءت لنا الأخت الكريمه ( رحمه عبد المولى ) منذ ما يزيد عن سنة .وكتبت عن موضوع الصلاه كما شاءت من حيث عدد الركعات والتوقيتات والكيفيفيه وصلاة الجمعه وكل ما يتعلق من امور نحو الصلاه .ورددنا عليها وناقشناها الحجة بالحجه  .وكان لى شرف سؤالها  فى إحد تعليقاتى عليها  ان سالتها (نريد ان نعرف متى وفى اى عصر وما هو إسم الفقيه وإسم الخليفه الذى تم فى عصرهما تغيير الصلاه من قراءة للقرآن إلى ثلاث صلوات ثم إلى خمس صلوات ؟؟) فلم ترد ولم تجيب كما لم يجب الأخ صالح على اسئلة الأستاذ - فراج - وإنتهى الأمر وإنسحبت من الموقع تحت حجة الدراسه والمذاكره .ولم نصادر مقالاتها واراءها بل إختيرت (رحمه عبد المولى )عضوا من اعضاء الرواق .ولكنها إعتذرت بعد فترة لإنشغالها بالدراسه .(اى اننا لا نرهب المخالفين لنا ولا نقلل من شأنهم )..... وعندما جاء إلينا السيد ( مؤمن صالح ) وطرح نفس الموضوع  .ارشدناه إلى ما سبق من مقالات وكتابات ومؤلفات منشوره سابقا على الموقع  وطلبنا منه ان يرجع إليها اولا قبل ان يطرح ما يريد وإن لم يجد بها ما يكفيه فليطرح ما يريد الإستفسار عنه فقط وليس تكرار المكرر فلم يستجب واصبحنا ندور فى فلك لا فكاك منه ونستخدم طواحين الهواء .ونحن لم ننشأ هذا الموقع لنظل نناقش فيه قضية واحده إلى ابد الدهر .بل علينا ان نناقش ما يستحق الطرح والنشر من إجتهادات مثمرة لإصلاح المسلمين بالقرآن (كما نركز على ذلك دائما فى كل كتاباتنا وتعليقاتنا ) وليس لمناقشة ما هو ثابت فى عقيدتنا مثا ان الله واحد أحد وان محمد نبيه ورسوله وان ايام الإسبوع سبعه وان عدة الشهور إثنى عشر شهرا وان القرآن مائه واربعة عشر سورةاو ثلاثين جزءا او ان الحج اشهر معلومات او الصلوات خمس صلوات او الصيام فى رمضان اوووو فهذه أمور إستقرت وإنتهى الحوار فيها منذ نزول القرآن الكريم .وعلينا ان نبحث مناهج الإصلاح .ولو بحثنا فى تلك الموضوعات فلتكن فيما يفيد برامج الإصلاح (مثل كيفية تفعيل القنوت والخشوع فى الصلاه عند المصلين .وكيفية المحافظه على الصلاه وإقامتها والفرق بينهما ) لكى يتعلم المسلم ان فى الصلاة أمور أخرى لم يتعرض لها الفقهاء من قبل وهى اساس الصلاه وغ،ما تعرضوا لشكل وهيئات الصلاه فقط ...وهكذا وهكذا ... فرجاءا يا إخوانى ان نتعاون فى ذلك ولا نتناحر .وان يفهم الموضوع كما هو وليس كما يصوره الشيطان للبعض انه حد من حرية التعبير او فرار من المواجهة او المناقشه .فلا والله ما هو كذلك .ولقد واجهنا وناقشنا (بل وجادلنا فى احيان كثيره ) ما هو اكثر من هذا بكثير.ولم يعد لدينا وقت كاف لنكرر مثل تلك المجادلات .........وإسمحوا لى ان احذف تعليق السيد مؤمن صالح على هذه المقاله لأنه خرج عن شروط النشر .وشكرا لكم جميعا .وشكرا جزيلا لأستاذنا فوزى فراج على بيانه .وشكرا للدكتور منصور - على إتاحته هذه الفرصة لنا على موقعكم موقع اهل القرآن .

الحمد لله الذى خلق فسوى والذى قدر فهدى

الحمد لله الذى يمن على عباده بنعمة حبه وحب رسوله وقرآنه ( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعونى يحببكم الله )

الحمد لله الذى جعل لنا ثوابت نؤمن بها فهو سبحانه الذى حبب إلينا الإيمان وزينه فى قلوبنا وكره إلينا الكفر والفسوق والعصيان , فضلاً من الله تعالى ونعمة ..

الحمد لله الذى جعل لنا ثوابت لا نحيد عنها أولها أن نعبده لا نشرك به شيئاً وثانيها أن نتبع قرآنه العظيم المنزل على قلب رسوله الخاتم الكريم وليس آخرها أن نداوم على الصلاة كما علمها لنا الإسوة الحسنة ص وجاءتنا تواتراً اباً عن جد وكابراً عن كابر

الحمد لله الذى جعل لنا فى رسوله الخاتم وفى إبى الإنبياء إبراهيم والذين معه إسوة حسنة لمن كان يرجو الله اليوم الآخر

والحمد لله الذى يمن على البشرية بعباد مخلصين يجعلهم منابع نور ومصابيه هدى يذهب إليها كل ضال ويسير نحوها كل باحث عن الهدى

وأخيراً  وليس آخراً : الحمد لله الذى أزاح الغمة وأذهب بفضله عن هذا الموقع زمرة المتمردين المطالبين بالعبث فى كتاب الله تعالى وفى فريضة الصلاة التى هى كبيرة إلا على الخاشعين

أخى الحبيب:

أرجو أن نفيق للبحث القرآنى الذى ينفع الناس لكى يمكث فى الأرض وأرجو أن يكون القائمون على هذا الموقع يقظين لهؤلاء اللاعبين العابثين الذين مردوا على سرقة وقتنا وضياع مجهودنا وكأنهم مأجورون لذلك

فحسبنا الله ونعم الوكيل ,

والحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى

آآلله خير أمّا يشركون ؟؟

تباركت ربنا وتعاليت ..

لكى يكون الحوار مثمرا, يجب ان يكون هناك أرضية مشتركه بين المتحاورين, ولكن عندما تتلاشى تلك الأرضيه المشتركه, يتحول الحوار الى جدل عقيم غير مثمر وينتهى عادة بما لايرجوه الجميع.  لم نعتقد ان تغيير شروط النشر سوف يلاقى ترحابا من الجميع, ولكن كان لابد ان نضع حدا للمهاترات التى ضيعت من الوقت ما لايمكن تعويضه, ويبدو لأى انسان مهما كانت درجة علمه او ذكاؤه او مقدرته على المحاوره ...الخ ان تلك المناقشات لا ولم ولن تثمر شيئا ويجب ان  نضع حدا لها.

الأستاذ على لم اكن لأتفق معك اكثر من ذلك, هناك ملايين المواقع التى توفر الملايين من الأفكار المختلفه فلماذا يصر اصحاب الأفكار المعارضه والمختلفه والشاذه ان ينغصوا علينا حياتنا هنا على هذا الموقع .

الأستاذ شريف صادق, لقد اتخذنا قرارا بمنع الأفكار الشاذه من العرض والمناقشه على هذا الموقع, وكفى الله المؤمنين القتال.

الاستاذ سامر الليل, لم نكن نتوقع منك او من المؤيدين لتلك الأفكار الشاذة ان توافق على تغيير شروط النشر, كما لا أرحب شخصيا بوصفك او بإختيارك لكلمة ( اسلوب متعجرف), وهذا خير مثال على اختلاف افكارنا واهوائنا ومفاهيمنا, بالنسبه للكلمة التى اعترضت عليها, فقد تم ازالتها بمعرفة د. عثمان وشكرا له, ولكن الا ترى ان تلك المواضيع الشاذه هى التى تتسبب عادة فى الخروج من البعض عن اطوارهم وعلى هبوط أسلوب المناقشه. بالمناسبة , أنا لم اعطى ضوءا اخضر او احمر او اصفر لأى كاتب او معلق, ولايعنى مجرد قولك ذلك انه حقيقة , كما لا يعنى قول من عرض او عرضت فكرها الشاذ ان لا احد استطاع ان يرد عليها بشيئ, فهى او هو من وجهة نظرى التى بالطبع لن توافق عليها سيادتك, مثل دون كيشوت الذى كان يقاتل العمالقه وقتلهم بسيفه البتار, أو كما نقول هنا,  legend in their own mind , لقد سمحنا بنقاش الكثير من المواضيع المختلف عليها, ولكن ان نسمح للشيطان ان يتسلل كى يبدأ فى مناقشة الصلاة ثم الصيام ثم القرآن وان كان قد حرف او يحتاج الى اعادة تشكيله...الخ, فلن نسمح بذلك, ولم يتفق معنا فى ذلك نقول اهلا وسهلا, ولمن يختلف معنا نقول بكل أدب هذا موقعنا وهذا ما قررنا ان يكون فإن لم توافقوا, فأرض الله واسعة وهناك ملايين المواقع التى سوف تسمح لكم بمناقشة ما تودون مناقشته, سواء كانت الصلاة ام الصيام ام القرآن ام الله عز وجل نفسه.

السيد الفرزدق, شكرا على تعليقك, لقد تمت معالجة الموقف من وجهة نظرنا كلجنه مراقبه الموقع, ولسنا على درجة من السذاجة بحيث نظن او نعتقد ان الجميع سوف يوافقون عليها, ولكننا قررنا ان نعيد الموقع واسلوبه واتجاهاته الى ما كان عليه وما كانت النية عند انشائه ان يكون عليه, ومن يوفقه ذلك فمرحبا, ومن يعتقد ان المواضيع التى قررنا ان نمنعها هى بالأهمية لديه بحيث انه لايمكن ان يستمر معنا فنقول له  فى رعاية الله وعليه بموقع بنور الرسول النبى المبعوث الجديد فتلك المواضيع تناقش هناك بترحاب وبلا معارضه وسوف يشعر من يريد مناقشة ذلك بأنه فى بيته وبين العائلة والأصدقاء.

السيد محمد المصرى, شكرا على تعليقك, ولقد رأيت ان الأستاذ شريف صادق قد رد على تعليقك, ولكنى سوف أضيف من زاوية  اخرى, ارى انك تعيش فى امريكا, فهل عرفت كم مرة تم تعديل الدستور الأمريكى ولماذا, ان القوانين واللوائح والدساتير عدلت فى الماضى وتعدل وسوف تعدل, وذلك بناء على متطلبات العصر وعلى مايأتى به الواقع, ليس فقط فى الوثائق الإنسانيه التى كتبها الإنسان, بل انظر الى ما فعله الله  عزوجل نفسه, الم يغير الله القبلة للمسلمين فى قوله (قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها فول وجهك شطر المسجد الحرام وحيث ما كنتم فولوا وجوهكم شطره وان الذين اوتوا الكتاب ليعلمون انه الحق من ربهم وما الله بغافل عما يعملون ) , وأنظر أيضا فى قوله (احل لكم ليلة الصيام الرفث الى نسائكم هن لباس لكم وانتم لباس لهن علم الله انكم كنتم تختانون انفسكم فتاب عليكم وعفا عنكم....الآيه ) ثم قوله (الان خفف الله عنكم وعلم ان فيكم ضعفا فان يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مئتين وان يكن منكم الف يغلبوا الفين باذن الله والله مع الصابرين ) الم يغير الله فى تلك الأمثال طبقا لحال المسلمين وطبقا للمتغيرات التى حدثت معهم!!!! فإن كان ذلك ما حدث من الله وما حدث فى تاريخ الأمم فلم تعتقد اننا ننزلق نحو الديكتاتوريه!!!

ايضا دعنى اعرض مثالا اخررما لم يسترعى التفاتك فى المقاله, لو سمحنا بدخول ملحد واحد, وناقشناه جميعا , فكم تظن ان ستطول المناقشه, والى اين تعتقد انها سوف تنتهى؟؟؟

هل ناقشت احدا فى امريكا ممن يؤيدون فكرة إلغاء حكم الإعدام, هل ناقشت احدا فى امريكا ممن يؤيد حقوق الشواذ جنسيا, هل حتى ناقشت احدا فى امريكا ممن يؤيد قانون الأمن الجديد, ان كنت قد ناقشت ايهم فأرجو ان تفيدنا الى اين انتهت المناقشه!!!!!

هناك مواضيع معينه لا تخضع لعملية الديمقراطيه, والمناقشه الحره, ولا تثمر ولا تؤدى الى نتيجه, ومن لم يتعلم من الماضى كما يقال فلا مستقبل له. شكرا على اضافتك

أخى عثمان , شكرا على سبقك بالتوضيح قبل ان تنهال على طعنات الرافضين, وبالطبع فإنك لن تمنعها عنى ولكن سوف تشاركنى فيها.  فشكرا جزيلا يا عزيزى وتمتع معى بطعنات الطاعينن, واقصد الطاعنين فى الصلاة والطاعنين فى القرآن والطاعنين في كل عزيز مقدس.

أخى حسن , شكرا على تعليقك, فإنه التعليق الذى لا تعليق عليه, وحمدا لله من قبل ومن بعد, وما دمت انت معنا ومن مثلك من عباد الله المخلصين لله والعاملين لله عز وجل, فسوف نكشف الشيطان واتباعه وسوف نردهم على كيدهم خائبين, وسيبقى الموقع , موقع اهل القرآن كما اراد الله له ان يكون, وكما أردنا له بعون الله ان يكون.

Mr. Farag,

Belated happy birthday :) It is not that late though... just a week late.

I beleive in the Freedom of Speech and if one doesn't find it in a certain place, he'll chase it in another. This place used to be the Freedom Paradise... don't change that blessing please....

Happy Birthday

Aya

الاستاذ فوزى فراج تحية اليك و الى جميع اهل الرواق... استاذى الكبير قد تم الاتفاق بين ادارة الرواق و بعد مناقشات مضنية تم الاتفاق على تغير شروط النشر حفاظا على سمعة الرواق من الافكار الشاذة و الغريبة و غيرها مما شرحتموه اعلاه و كانت البداية مع السيد مؤمن صالح و الحجة انكم ناقشتموه و دحضتم حجته و رغم ذلك لم يتوقف عن الجدال العقيم ..رائع هذا الحديث و لكن من الملاحظ استاذى الكريم انكم بالفعل تواجهون بعنف من يخالفكم فى الرأى سواء بدا منه ما هو منطقى و ما هو غير منطقى و سأخذ مثالاً على ذلك مقالات الاستاذ نيازى عز الدين التى طرح فيها بعض من الموضوعات فيها ما نختلف معه و ما نتفق ففى بعض الموضوعات نجحتم فى ابراز حجتكم بالمنطق السليم و فى البعض الآخرو فشلتم بامتياز فى الرد على بعض اطروحات الرجل فى موضوعات أخرى و رغم ذلك لم يسلم الرجل من الهجوم العنيف الذى دعاه فى النهاية ان يلتمس عذراً و اهياً لترك المنتدى و الرحيل .... و لا تنسى سيدى الكريم أن أولى خطوات الديكتاتوريه هى صنع ديمقراطية ذات أنياب.... بحجة الحفاظ على الثوابت التى تضعونها أنتم و ليست الثوابت التى أتفق عليها الجميع ... و الثابت الذى لا اختلاف فيه هو حرية الفكر و الابداع هى حرية بلا حدود اما استنادك الى امريكا فى أنها غيرت دستورها للحفاظ على قيمها و لكن نسيت انها لم تطرد احد من مواطنيها أو تسلب منه الحنسية لآنه اراد أن يبيح الشذوذ .... مع الفارق بين هذا و ما يقوله من يخالفونكم فى ثوابتكم .......(التى اراها مخالفة فى المنهج الذى يتبعه كل طرف و الحوار و المناقشة كفيلة بابراز الغث و السمين منها)..... الرجاء جعل الرواق واحة للفكر لا ساحة للكر و الطرد و كونوا على ثقة (فاما الزبد فيذهب جفاء واما ما ينفع الناس فيمكث في الارض)وأن من يدخل هذا المنتدى اذا لم يكن لديه علم فعلى الاقل لديه عقل يستطيع التفكير و المقارنة بين الاراء .... فخففوا الوصاية بعض الشىء عن العقول.



رجاء أن تنظر الى الطريقة التى حاور فيها الاستاذ شريف احمد الاستاذ عمرو ابو رصاع لتدرك حقيقة الدفاع عن الثوابت ( هل هذه هى سياستكم الجديدة ؟)

وفقكم الله الى الخير و السداد... و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أضم صوتي إلى صوت كل من الأستاذ محمد المصري والأستاذ محمد عطيه وأشكرهم جزيل الشكر على شجاعتهم ولغة حوارهم المهذبة.

وسؤال مني إلى لجنة مراقبة الموقع، هل تغيير تشهد الصلاة خروج على الثوابت أم لا؟ الدكتور أحمد إجتهد وجاء بتشهد جديد بالرغم من إنه لم يطلعنا بعد على حجته في تغيير التشهد، والأساتذة الكرام أيضا يجتهدون فيغيرون شهر الصيام وعدد الصلوات اليومية، وكل يجتهد والمهم أن تؤيد الحجة الإجتهاد. وكذلك إجتهد البعض ومنهم الدكتور عثمان والدكتور صبحي وأباح زواج المسلمة من غير المسلم بالرغم من أنه واضح التحريم في القرآن الكريم، وكذلك لم نرى حجة قوية تؤيد كلامهم ولم يرد على الكثير من الإستفسارات في هذا الشأن. كذلك إجتهد المستشار شريف هادي في معنى الصلاة وغير معناها المتعارف عليه في مقالته عن الجهاد ولم يرد على أي من الإستفسارات التي أرسلت إليه لتوضيح إجتهاده.

فلما الإجتهاد في الثوابت حلال للبعض وحرام على البعض الآخر؟ 

وكما قال الأستاذ عطية، أعتقد إننا جميعا لنا عقول تدرك الطيب من الخبيث.

وتحياتي للجميع...

آية

Dear Ayah,

I am grateful for your B/day wishes, and even more grateful for having you as a friend and participant on this site.

You live or lived in North America, and have enjoyed the freedoms offered in many aspects of life here, but you must have also noticed that freedom is not limitless, absolute or without boundaries, Just whisper to someone that you want the president dead, no threat to kill him, no plans or arrangement to kill him, just a wish, and see what happened to you.  And that have nothing with terrorism of 9/11 or home land security.  What I am saying is, there have to be a balance between the individual’s freedom of speech and the good of the community.

We are not limiting or muzzling anyone’s freedom to say what they want, we are setting some standards for this site, and trying to keep our reputation from being tarnished by the kind of discussions that took place in the past few weeks.      How would you like a gay person to join the site and start arguing his case, that he was born this way and he is not responsible for his behavior, and God is the one who made him gay!!!! Should we allow this kind of discussion on this site!! of course not, there are sites dedicated to this kind of thing, but not here. I am just giving you an example, this site is ( Ahl al-quran),  should we allow people perhaps of different persuasions to come and defame and put doubts and even suggest to re-write the Quran!!

The freedom of speech that I, like you, have enjoyed in both our lives in N. America as well as on this site is still there, we only have clarified and amended the rules.

Regards

استاذ عطية, الأستاذ نيازى جاء بأفكار اعتبرها البعض رائعة واعتبرها البعض غير ذلك, وكانت الأكثريه ممن لم يتفق مع افكاره, هل هذا تقييم صحيح لما حدث ام لا؟؟؟ , لو ان الأغلبية ايدت ما كتبه من افكار لما كانت النتيجه ما كانت, وبالطبع , سيكون هناك دائما من يرى الصواب خطأ ومن يرى الخطأ صوابا, فإلى اين نمضى عندما نبلغ ذلك الموقف؟؟؟

تقول سيادتك (ففى بعض الموضوعات نجحتم فى ابراز حجتكم بالمنطق السليم و فى البعض الآخرو فشلتم بامتياز ) هل تعتقد ان جملتك هذه سوف يتفق عليها الجميع بلا استثناء!!!!! ام ان هذه هى وجهة نظرك انت , ربما قد يشاركك البعض, ربما قد يشاركك الأغلبية, ولكن فى النهايه , هى وجهة نظر لا يتفق عليها الجميع, انا شخصيا لا اتفق معك فى ذلك, فإين نمضى من هنا, انت تقول وانا اقول, وتختلف وجهات النظر, فإما ان نتفق على اننا نختلف و يبقى الإحترام سائدا ما بيننا, ,وإما نسلك سبيلا اخر كما سلك البعض فى توجيه اتهامات لا تليق بعضنا بالبعض.

يا أستاذ عطيه, ان رسالات الله عز وجل , الذى هى خير من الأستاذ نيازى وانا وانت البشرية جميعا, لم يتفق عليها الناس جميعا, فهل رسالة الأستاذ نيازى خيرا من ذلك كى لا يختلف عليها احد!!!!

ثم تقول (اما استنادك الى امريكا فى أنها غيرت دستورها للحفاظ على قيمها و لكن نسيت انها لم تطرد احد من مواطنيها أو تسلب منه الحنسية لآنه اراد أن يبيح الشذوذ....) يبدو ان سيادتك لم تقرأ ما كتبته بتمهل, وأرجو ان تعيد قراءته مرة اخرى بتمهل, لترى اننى لم اقل شيئا يربط بين تغيير امريكا لدستورها وإباحة الشذوذ........................هما موضوعان مختلفان تماما بعضهما عن البعض, وذكرا  فى سياق مختلف, ولم اذكرهما فى نفس السياق!!!!

أننى احترم تماما اختلافك معى او مع لجنه الرقابه , فأرجو ان يكون الإحترام متبادلا, ونحن كما قلت من قبل, لا نفرض الوصاية على احد, ولكن للموقع اسم معروف الأن ومن واجبنا ان يبقى محترما وذوسمعة طيبة, وليس الموقع الذى يدعو ويشجع وينشر ان القرآن قد حرف وينبغى اعادة كتابته او الموقع الذى ينشر ان الصلاة قد حرفت.......الخ أرجو ان تكون الصورة قد وضحت امامك, مع وافر احترامى.

للأسف لست مع إسكات الأصوات المعارضة مهما اخلتفنا معها.  لكن ماذا أقول إنه موقعكم وأنتم أحرار فيه ولكن حذار فدائما ما تكون هذه بداية النهاية للفكر الحر ولإعمال العقل للوصول إلى الحقيقة.

استسمحك أخي الكبير الحبيب فوزي أن أدلوا بدلوي في هذا الموضوع لعدة أسباب أولها أنني واحد من أعضاء لجنة المتابعة والتي قررت تغيير اللائحة ، وثانيها ما أكنه من احترام للأخوات والإخوة المعارضين ، الأخت الغالية آية محمد ، والأستاذين محمد المصري والأستاذ محمد عطية ، هذا فضلا عن ذكر اسمي في معرض التدليل على امكانية الاجتهاد حتى في الثوابت من أختي الغالية آية ، فكان لزاما علي عدم الصمت والدخول في مناقشة لعلنا نصل للحق ويعترف أحدنا بخطئه ، وسأكون في غاية السعادة لو تمكن أي من الكرام السابق ذكرهم أو غيرهم من اقناعي بتغير موقفي وسأعلن ذلك .

أولا: الحرية خيارا واحدا لا يمكن أن نحيد عنه وقد عبر الله سبحانه وتعالى عنه خير تعبير في كتابه الكريم بقوله تعالى"من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" ، وبقوله تعالى"لست عليهم بمصيطر" الغاشية22 ، واستغفر الله العظيم من التنكب عن طريق الحرية حتى في حياتي الخاصة ومع أولادي ، وقد قلت بالحرف الواحد (من أراد النقاش للوصول للحقيقة ناقشناه مهما كان عمق الغوص في المحظور)

ثانيا: يجب أن نتفق أن الدكتاتورية قد تكون من الأغلبية كما أنها قد تكون من الأقلية بمحاولة فرض الرأي ورفض المناقشة أو المراوغة في المناقشة ووضع آرائهم كمسلمات لا تقبل المناقشة ، وما حدث من الأستاذ/مؤمن مصلح ومن معه هو أوضح صورة من صور دكتاتورية الأقلية ، فقد وضع فرضية أن الصلاة ثلاث وأن المخالفين لا يمكن أن يأتوا بأدلتهم وراح يدور في حلقة مفرغة ولا يرد على أي من النقاط التي أثيرت ، بل وبسطحية شديدة في بعض النقاط ، مع تصميمه على فرض رأيه على الموقع ، ومما لا شك فيه أن دكتاتورية الأقلية هي صورة قميئة من صور الدكتاتورية بل هي أسوء أنواعها على الأطلاق ، فكان لزاما لنا أن نتدخل لوقف هذه المهزلة ، إذا فنحن لم نبدأ بالمنع والتقييد بل بدأنا بالنقاش والتفنييد ، ولما كان هناك استحالة في النقاش لأن الآخر أصم أذنه عن السماع كما لم يكتفي بإعلان رأيه ولكنه راح يفرضه علينا ، واضعين في الاعتبار مخالفته للأغلبية وتحقيره لثوابت الكثير منا ، مع ما يمكن أن يوصم به الموقع من مخالفيه بأننا أهل الشيطان لا أهل القرآن (نعوذ بالله العظيم ونستغفره) ، كان لزاما علينا التدخل لإنهاء حالة من حالات الدكتاتورية.

ثانيا: الأستاذ / نيازي عبد العظيم ، جاء إلي موقعنا بدعوة من صاحب الموقع وبمحض إرادته ، وكنت أول المحتفين به ، وبدأ بعرض آرائه وأفكاره ، ورغم مخالفتها للكثير من ثوابتنا ومعتقداتنا ، ولكننا بدأنا في مناقشته ورد حججه وكنت سعيد بذلك أيما سعادة لأن الأمر لن يخرج عن كونه أحدى الحسنيين ، أما كشفنا له زيف ما يقول ويعتقد فيعود للحق ، وإما كشف لنا صحة ما يعتقد وزيف ما نحن عليه فنتبعه في الحق ، وفي الحالتين مكسب للجميع ، وبيان صورة من أوضح وأفضل صور الديمقراطية.

ولكن ما حدث من سيادته أنه تعالى علينا ، ولم يكلف نفسه حتى عناء الرد علينا ومارس معنا دكتاتورية الفرد ، وبدأ يتململ من نقاشاتنا في برجه العاجي ، ولم يرد على استفساراتنا أو حججنا ، ولكنه أنتهز فرصة مخالفته لقرار الدكتور أحمد بالمشاركة في مؤتمر ما ، وقرر الانسحاب بما تبقى لديه من أفكار لم نشرع في نقاشها بعد ، فهل بعد ذلك نتحمل أو يتحمل الموقع وزر أفعاله وأفكاره؟

ثالثا: سأحاول الرد عن نفسي في نقطة أثارتها أختي الحبيبة آية ، وقالت ما نصه (كذلك إجتهد المستشار شريف هادي في معنى الصلاة وغير معناها المتعارف عليه في مقالته عن الجهاد ولم يرد على أي من الإستفسارات التي أرسلت إليه لتوضيح إجتهاده).

أعتذر لكم جميعا على عدم الرد على الاستفسارات ولعل ذلك بسبب إنشغالي والنسيان أعاذني الله وآياكم من (الزهايمر) ، وقد عدت إلي المقالة ووجدت فعلا أنني قد جائني الكثير من الاستفسارات التي لم أرد عليها وأعتذر للجميع عن ذلك وسوف أحاول الرد عليها لاحقا بإذن الله ، ولكن اسمحي لي أختي العزيزة بالرد على (تغيير معنى الصلاة المتعارف عليه).

الحقيقة أن اللغة العربية رغم ثرائها تظل عاجزة بمفرداتها عن توضيح المعنى المراد توصيله للبشر لذلك فإن الله سبحانه أستخدم المجاز في بعض الأحيان لتوصيل المعنى كقوله تعالى"ومن كان في هذه اعمى فهو في الاخرة اعمى واضل سبيلا" الأسراء72 ، وطبعا هنا العمى المقصود بها حالة من الكفر ، استخدم رب العزة المجاز في توضيحها ، كما أن القرآن أستخدم المعاني المترادفة للكلمة الواحدة ويمكن فهم المعنى المراد من سياق الكلمات ، ولنأخذ كلمت أعمى التي سقتها كمثال ، فقد قال الله في موضع آخر "ليس على الاعمى حرج" النور61 ، وطبعا الأعمى هنا بمعنى فاقد البصر ، وليست بمعنى فاقد البصيرة الكافر في الآية السابقة ، ولو فسرنا كلمة أعمى بمعناها الظاهري في الآية الأولى ، فقد ظلمنا كل فاقد بصر ، ولو فسرناها بمعنى الكافر فاقد البصيره فقد رفعنا الحرج عن الكفار ، وفي الحالتين نكون قد وقعنا في الخطأ .

وكلمة صلاة أيضا تخضع لتفسير السياق لمعرفة معناها والمقصود منها في كل آية ذكرت فيها على حدا ، طبعا المعنى الظاهر لكلمة صلاة هو فرض الصلاة التى نصليها كل على دينه فهناك صلاة المسلم وصلاة المسيحي وصلاة اليهودي والبوذي وهكذا ، ولكن لا يمنع ذلك أن يكون لها معاني أخرى حسب سياق ذكرها في كتاب الله ، فمثلا عندما يقول رب العزة سبحانه وتعالى "ان الله وملائكته يصلون على النبي يا ايها الذين امنوا صلوا عليه وسلموا تسليما" الأحزاب 56 ، لا يمكن أن يتبادر للذهن معنى الصلاة المكتوبة والتي نتوضأ لها قبل إتيانها ، ولكن يتبادر معنا آخر ، فصلاة رب العزة رحمة وصلاة الملائكة دعاء وصلاة البشر إتباع وتسليم وهكذا ، وطبقا لهذه القاعدة قمت بتفسير معنى الصلاة في سورة التوبة في قوله سبحانه وتعالى "فاذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فان تابوا واقاموا الصلاة واتوا الزكاة فخلوا سبيلهم ان الله غفور رحيم" التوبة5 ، بأن الصلاة هنا تعنى الصلة ، لأن الكلام عن المشركين ، فوجدت من العسير فهم معناها على أنها الصلاة التي نقيمها ، فرجعت بالكلمة لمصدرها وهي الصلة وحاولت فهمها على هذا الأساس ، والله تعالى أعلم

أعتذر لك مرة أخرى أخي الحبيب فوزي لاستخدامي صفحتك للرد ، وأشكركم جميعا وأقدر غيرتكم على الحرية والتي هي أصل أصيل في دين الله ولم لا وقد جعل الله الدين قائما على الاختيار.

بعد كتابة تعليقي وقبل أن أضعه على هذه الصفحة ، أطلعت على مداخلة أخي الكريم الأستاذ محمد أبو السعود ، وأحيله لما كتبت لعل فيه ردا على مداخلته الكريمة.

أخوكم / شريف هادي

اخى العزيز - الأستاذ - محمد عطيه __اشكركعلى وجهة نظرك والتى نتفق معها تماما .وما وضعنا الماده الإضافيه لشروط النشر سوى للحفاظ عليها (حرية الرأى والتعبير ) .ولا اريد ان أكرر ما قلته فى تعقيبى السابق .اننا مه الحوار ولسنا مع الجدال ,اننا ناقشنا الأستاذه رحمه عبدالمولى فى هذا الموضوع  (موضوع الصلاه )سابقا ولم يتعرض لها احد  ومازالت مقالتها موجوده وما زالت عضويتها ككاتبه موجوده ولكنها إنقطعت لعدم تفرغها (بسبب الدراسه ) .ولذلك قلنا للأستاذ - مؤمن صالح .نحن لسنا فى حاجه لإثارة الموضع برمته مرة أخرى وعليك بقراءة ما تم نشره من الطرفين ومن ثم قم بعرض مل لم تجده .ولكنه لم يفعل واصر على نشر نفس الموضوع (حرفيا ) وتحول الموضوع إلى جدال وليس إلى حوار .وعلينا ان نوقف الجدال حرصا على وقتكم وعلى وقت القائمين على الموقع وحرصا على مكانة الموقع المتميزه .فنحن مع الحوار فى اى شىء وفى كل شىء ولكن عندما يكرر الموضوع او يتحول إلى جدال فى أمور ثابته فعلينا ان نتخذ  موقفا وهذا ماكان .اما بخصوص الأستاذ - نيازى عزالدين .فلا اريد ان اكرر ايضا اننا رددنا عليه ووضعت سلسلة مقالات تحت عنوان ( قراءه فى مقالات أ - نيازى عزالدين ) نشرت منها المقاله الأولى فقط .ولم يرد على ملاحظاتى وتجاهلها تماما ثم إنسحب لسبب واه وكلكم تعلمونه .فوجدت انه ليس من اللأئق ان انشر باقى السلسله فى غيابه ( إحتراما له وحفظا لغيبته ولعدم وجوده ومن ثم عدم قدرته على الرد ) .فهل يعتبر هذا انه أفحمنا بإمتياز كما قلت حضرتك ؟؟ أعتقد ان هذا الحكم غير متوازن شيئا ما ..اما عن الصراع الفكرى بين كتاب الموقع فهذا شىء صحى ومطلوب ومقبول فى حدود الإلتزام بشروط النشر وادب الحوار ..وإذا وجدنا كاتب او معلق خارج عن الشروط  بنلفت نظره او نحذف  تعقيبه مباشرة .وهذا ما حدث مع الأستاذ شريف احمد وتعقيبه على د عمر ابو رصاع (الذى إخترته حضرتك كمثال ) . وأؤكد لكم مرة أخرى اننا مع حرية الرأى والتعبير  مهما كان الموضوع المناقش ولكن فى حدود الحوار وليس الجدال ... واشكركم مرة اخرى على حرصكم على الموقع وكتابه وكتاباته وقراءه ..

اهلا بالأستاذه الكريمه - أيه محمد _ واشكرك على النقد البناء الذى نحتاجه دائما ..ولكن ارجو ان تقرأى تعقيباتى السابقه حول الموضع الحالى (لكى لا اكررها مرة أخرى ) .اما بخصوص الإجتهادات الجديده .فكلنا يعلم انه ما قام هذا الموقع إلا ليكون منارة للإجتهادات الجديده والروءى المبنيه على تدبر القرآن الكريم .ولذلك لا يمكن ان نقيل او نطرد او نحذف إجتهادا حقيقيا ومبنى على أصول علميه منهجيه .بل على العكس إننا نشجعه ونتعلم منه ونغير رأينا فى الموضوع إذا كان الإجتهاد الجديد اقوى حجة وأسطع برهانا .أما بخصوص .الإجتهادات حول زواج المسلمه من غير المسلم فلن ندخل فى تفاصيله الأن .ولكن ننتظر من حضرتك وبكل صدق بحثا او مقالة تفيدنا بعدم جواز ذلك او بحرمته .وسوف نتناقش حولها .ومن الآن أعلن اننى ساغير رأى فى هذا الموضع إذا ثبت بالبرهان القرآنى الواضح الذى لا لبث فيه حرمة زواج المسلمه من غير المسلمين ...أما عن التشهد فى الصلاه .فمبدئيا نحن لا نقرأ فى الصلاة سوى القرآن الكريم وفى التشهد نقرا.الأيات التى تتحدث عن اشهادة لله وحده لا شريك له .فهل هناك أفضل من ذلك ؟؟ ام نعود لتشهد الروايات والتراثيين ؟؟  .واكرر مرة أخرى .اننا مع حرية الرأى وأهلا وسهلا  بكل الناس وبكل الحورات وكل الموضوعات ولكن فى إطار الحوار وليس فى إطار  الجدال والتكفير ...

الأخ الأستاذ فوزي والأستاذ عثمان,

إني أشد على أيديكما وأيدي لجنة اإشراف وأرى أن القرار ينم عن بصيرة وسداد رأي القائمين على الموقع.

إن عرض فكر أهل القرآن للناس بصورته الحقيقية ودون تشويه يستدعي وجود أيدٍ أمينة تحوطه بالرعاية ولا تفتح المجال للراغبين بتشويهه أن يصلوا إلى غايتهم. وإن السماح بالنقاش التفاعلي على هذا الموقع هو من أخطر الأمور التي يمكن أن تصيب هذا الفكر بأضرار بالغة, حيث تؤدي النقاش بين المتحاورين لدخول أفكار غريبة قد تصل إلى حد الشذوذ وتظهر الموقع للزائر على أن أصحابه لايتبعون منهج القرآن وأن مايتهمهم به الغير من تحريف صحيح. وبذلك يكون منبر النقاش الحر سبباً في خسارة الهدف الذي أنشأ الموقع من أجله وهو عرض فكر أهل القرآن على الناس ودعوتهم لتبني القرآن فقط.

وإني شخصياً لم ألمس فائدة تذكر خلال متابعتي للنقاش التفاعلي من قبل رواد الموقع  باستثناء الفائدة من دراسة كتب ومقالات وفتاوى الدكتور أحمد صبحي منصور وبعض كتابات منشورة لبعض الكتاب الثقات الذين يعتمد عليهم الدكتور.

وهنا أكرر دعوتي لقصر الموقع على عرض كتابات الدكتور أحمد ومقالاته ومقالات من يثق فيهم، بالإضافة لتفعيل خاصية الرد على أسئلة واستيضاحات الأخوة رواد الوقع . والاستفادة من الوقت في إعداد دراسات ثشرح فكر أهل القرآن وتتعمق في المسائل التفصيلية التي لم يتم وضع اجتهاد مناسب لها حتى الآن.

وتقبلوا خالص تحياتي

السلام عليك

الحمد للة الذى جعل حرية الاختيار مكفولة للجميع

و انا اتعجب كيف تريد الحجر على حرية الفكر لمن يختلف معك فى بعض القضايا و ليس كلها و تهدده بالطرد ؟؟؟

كيف تريد ان يكون الفكر اصطمبة واحدة ؟؟

فما فائدة الموقع اذن ؟؟ الا عرض وجهات النظر ؟؟

و الخبيث واضح و الطيب واضح

و قل ربى زدنى علما

موقعى على النت هو aliabdelgawad.com باسم القرءانى

و السلام

على عبد الجواد

لقد ضربت أمثلة عن الحرية في أمريكا وغيرها .. أجدني مضطرا أن أختلف فيها معك أخي الكريم وأنت تعرف مدي احترامي وتقديري لشخصكم الكريم وكل أعضاء اللجنة ..

حرية التفكير والتعبير في أي مجتمع حر .. لا يحدها إلا شيء واحد فقط ..هو التحريض علي العنف أو ممارسته .. وأنت ضربت مثلا في بأمريكا .. ومعظمنا يعيش فيها .... أنظر ماذا يحدث في الانتخابات الآن .. النقد المباح لكل شخص أو مسئول ومهاجمة الرئيس بوش أو غيره .. من حقك أن تنقد بوش كما تشاء .. ولكن ليس من حقك أن تدعو لقتله .. لا يوجد شيء فوق النقد .. ولا يوجد شيء اسمه ثوابت  للجميع .. فما تراه أنت مثلا من الثوابت ..قد لا يراه غيرك كذلك ..

سيحضر الدكتور احمد منصور مثلا مؤتمرا للمهرطقين المسلمين .. فلماذا لا تسمح اللجنة ببعض الهرطقة هنا في موقعه.. لعله يخرج من أحد المهرطقين شيئا مفيدا ..

إن كان هناك مقالا تراه غير مفيد من الممكن تجاهله تماما ... وما أعطي مقالات الصلاة زخما .. هو التعليق عليها بشدة من المخالفين لفحواها ..

كما هو رأيي دائما .. كلمات القرآن هي من عند الله .. أما تفسير هذه الكلمات من قبلنا نحن البشر .. فليس لها أي قدسية ..

السبب الحقيقي لشروط النشر الجديدة .. والرد العنيف علي بعض الأراء .. هو الخوف أن تصبح بعض المقالات أو الأراء هنا .. محسوبة علي أهل القرآن .. ويأخذها متطرفي السلفيه عليكم .... (أنظروا ماذا يقول أهل القرآن ) .. أعتقد والعلم عند الله أن هذا هو السبب الحقيقي لقرارات اللجنة .. والحل بسيط هو أن أي مقال ترون أنه لا يتفق مع الاتجاه العام للدكتور احمد منصور .. القول أن هذا المقال لا يعبر عن وجهة نظر أهل القرآن . ويترك  بعد ذلك للنقاش أو التجاهل حسب الاتجاه العام للقراء ..

في رأيي أن القاريء هو من يجب أن يحدد .. أي مقال يستحق القراءة أو النقاش ..

أما إن كان الموقع به ثوابت كثيرة ويجب أن يعبر فقط عن وجهة نظر القائمين عليه .. عندها من حق اللجنة سحب أي مقالات تفسر القرآن إلا مقالات الدكتور احمد منصور ..

تحياتي وتمنياتي أن  تفتح النوافذ .ز ليدخل هواء الحرية .. حرية الفكر .. بدونها لن يحدث تقدم .. يجب أن نقبل ببعض الأعراض الجانبية لأي دواء مفيد .. لكي نستفيد منه .. والشطط هنا وهناك هو من هذه الأعراض البسيطة .. لأهم علاج نحتاجه في عالمنا .. حرية الفكر والتعبير ..

تحياتي

شكرا على اضافتك  وعلى ثقتك فى اعضاء اللجنه القائمين على رعاية الموقع وعلى التأكد من مسيرته الى الهدف الذى انشئ من أجله, وبالطبع كما ترى سيختلف معك الكثيرون, ولكل وجهة نظره , ولكل غرضه المعروف الواضح الذى يعلنه للجميع كما انه من الممكن ان يكون لكل منا جميعا غرضه الذى يعلمه الله ولا يعلمه إلا هو.

رغم سرورى بمساندتك لى ولأعضاء اللجنه المجنى عليهم , أرجو ان تسمح لى بأن اختلف معك فى تقليص رسالة الموقع الى مقالات وكتابات احمد صبحى وبعض من يعتمد عليهم. فليست هذه ولم تكن الغرض من انشاء الموقع, لقد اردناه ساحة حرة مفتوحة للجميع, يستفيد كل منا من الأخر, ويتعلم كل منا من الأخر. لقد بذلت أنا شخصيا وأعضاء اللجنه كل ما فى وسعنا ان نمهد للحريه فى التفكير والحريه فى ابداء الرأى خاصة فى مجتمعات لم تمارس اى منها يوما واحدا فى حياتهم, ولكن عندما يعتقد البعض ان الحرية شيئ مطلق لا حدود لها, فيكن من الواجب ان نلفت انظارهم الى ان هناك حدود لكل شيئ, حتى الحريه, وممن يقول غير ذلك.............فهو يعيش فى وهم كبير.

تقول:  السلام عليك

أقول (وعليكم ) السلام

تقول : الحمد للة الذى جعل حرية الاختيار مكفولة للجميع

أقول : نعم, الحمد لله الذى جعل حرية الإختيار مكفولة للجميع

تقول: و انا اتعجب كيف تريد الحجر على حرية الفكر لمن يختلف معك فى بعض القضايا و ليس كلها و تهدده بالطرد ؟؟؟

أقول: لو اننى اتفق مع مضمون ما قلت لقمت بالرد عليك, سواء رفضا او موافقة, ولكن لأنى لا اتفق مع (محتوى او مضمون او مغزى ) ما جاء فى تلك الجملة, فلن اتعب نفسى واتعبك فى محاولة اقناعك بأنها  أى هذه الجملة تفتقد الدقه على اقل تقدير أوتفتقد الأمانه  على أسوأ تقدير.

تقول: كيف تريد ان يكون الفكر اصطمبة واحدة ؟؟

أقول: لابد انك لم تقرأ ما ينشر على الموقع , لأن ما عليه اليوم كمجرد مثال لا يمكن ان يوصف بأنه ( اصطمبة واحدة) , اللهم إلا ان كنت تعتقد ان ما تكتبه سيادتك هو نفس ما يكتبه مجدى ميخائيل او عمرو اسماعيل او نبيل شرف الدين اومدحت قلاده او او او او او , هل تريدنى ان اوضح اكثر من ذلك.

تقول: فما فائدة الموقع اذن ؟؟ الا عرض وجهات النظر ؟

اقول إسمح لى لم افهم علامات الإستفهام, اليس الموقع وكتابه المقالات والتعليق هو فى حد ذاته عرضا لوجهات النظر , كل يعرض وجهة نظره فى موضوع ما, معذرة ان كنت قد أسأت فهم ما تود ان تقوله هنا.

ثم تقول: و الخبيث واضح و الطيب واضح

أقول وهل اختلفنا هنا, الخبيث واضح والطيب واضح, ولكن من قال ان الجميع سوف يتفقون على ما  هو خبيث وعلى ما هو طيب, الم يكن من الواضح ان ذلك الإتفاق لم يحدث !!!!

ثم تقول: و قل ربى زدنى علما

وأقول, اننى اقولها دائما ,كما اقول أيضا  فوق كل ذى علم عليم.

ثم تقول: موقعى على النت هو aliabdelgawad.com باسم القرءانى

وأقول ألف مبروك على الموقع ونرجو ان يحقق من النجاح ما حققه موقعنا اهل القرآ ن من النجاح, كما اهمس فى أذنك مادام لدى سيادتكم موقعا الأن, فإقترح ان تدعو هؤلاء الذين كتبت لى بسببهم كى يقولوا نفس ما قالوه هنا, وأن لا تحجر عليهم , وإن أردت عناوينهم البريديه كى توجه لهم الدعوه, فلا تتردد, وسوف نجيب طلبك ان شاء الله.

والسلام عليكم ورحمة الله .

أخى عمرو, لقد اختلفنا من قبل, ولازلنا يحترم كل منا الأخر, ولازلنا نختلف على قليل ونتفق على كثير.

لم يكن ذلك القرار قرارى انا وحدى بل قرار لجنه من خمسة اعضاء, يعيش اكثرهم فى العالم الحر, يعيشون على أربع قارات مختلفه, ولهم خلفيات مختلفه وأراء مختلفه وفلسفة واسلوب مختلف. لقد اتقف الأعضاء ليس بأغلبية بسيطه و لكن بأغلبية مطلقه اى لم يكن هناك صوت واحد معترض على ذلك القرار, ولكن ان كنت انا الظاهر والذى سوف يتلقى كل سهام المعارضه فمرحبا, وسأحسب ذلك عند ربى.

يا دكتور عمرو, اذا جلست فى  حديقة فسوف تشم رائحة الورد وإن جلست فى مستنقع فسوف ينالك منه ما ينالك, لقد قال لله عز وجل (وقد نزل عليكم في الكتاب ان اذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزا بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره انكم اذا مثلهم ان الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا ) ثم قال سبحانه وتعالى (واذا رايت الذين يخوضون في اياتنا فاعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره واما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين ), ربما لديك انت تفسيرا لهاتين الأيتين غير ما فسرناه نحن اعضاء اللجنه, غير انا وجدنا ان القرآن , ولا اود ان اصيبك او اصيب غيرك بالملل بوضع كل الأيات من القرأن الكريم التى جاءت بمعنى انه لم تسمه يد التعديل والتزييف والتغيير......الخ, ووجدنا ان القرآن وقدسيته قد بدأ البعض بالمساس بها, والصلاة والصيام .......الخ, وللأسف الكثيرون ممن ثاروا على هذا القرار, لم يكلف احدا خاطره ويكرس بعض من وقته للإدلاء برأيه, اى اما انهم اتفقوا واقتنعوا وأمنوا بما كان يقال, او انهم لم يتفقوا معه غير انهم لم يكلف احدا نفسه بتكريس بضع دقائق لكى يقول ماهذا الهراء؟ ولو انهم ادلوا برأيهم فى ذلك دون ان يخشوا فى الحق لومة لائم, لربما كان من الممكن ان تعتبر اللجنه ان هناك من سوف يتصدى لتلك الترهات وهذا الهراء.

بالنسبه للحرية  يا دكتور عمرو, طبعا انا لست مستعدا ان أأخذ مقعدا خلفيا لأى بنى أدم ممن ربما لم يعيش فى حياته يوما واحدا فى مناخ الحريه كى يأتى ليلقننى درسا بها, اننى ارفض ذلك تماما ولا استطيع ان اجد كلماتا مناسبه كى تعبر عن رفضى لمثل ذلك التخريف, وانت تعرفنى ربما اكثر من معظم رواد هذا الموقع, وتعرف اننى اعنى ذلك تماما, ولكن دعنى اسألك يا صديقى العزيز, انك تقول ان تفتح النوافذ ليدخل هواء الحريه, وتقول ان المجتمع الحر لا يمنع الا التحريض على العنف, هل هذه هى مقاييسك للحريه, التحريض  على العنف, ارجو ان تجيبنى بصراحة, ماذا لو بدأ البعض فى وضع صورا جنسية عاريه على هذا الموقع, او روابط لها, هل تعترض, هل تسمح بها, ماذا لو بدأ احد اعداء الإسلام بكتابه مقالات هنا وقام بسب النبى مباشرة وردد بشكل قبيح ما يردده اعداء الإسلام على بعض المواقع, او قام ملحدا بكتابة مقالات ومقالات يسب ذات الله العليا, انهم لا يحرضون على العنف, انها حرية الكلمه انها الهواء الطلق أنه الإبداع الذى لا حدود له. استطيع ان اعطيك امثلة كثيرة على ذلك, وانتظر منك الإجابة بصراحة.

اما بالنسبه لأمريكا, فكما تعرف اننى اعيش بها وأعرف انك ايضا تعيش بها, ولذا أرجو ان لا تعطينى امثلة عن امريكا فقد عشت بها أكثر من نصف عمرى , وأعرف عنها ربما شيئا لم تعرفه انت بعد,  وموضوع نقد المرشحين هنا لا يعادل او يوازى ما كنا بصدده هنا, فليس الموضوع عن نقد صبجى منصور او نقدى او نقد اعضاء اللجنه. مع وافر تحياتى.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنتم يا لجنة المتابعه بموقع آهل القرآن بخطوتكم الرشيدة.

عجب العجاب أننى أقرأ لإناس هنا تطالب بفتح حرية الرأى على مصراعيها وتقول تدعيما بالحيثيات فى ذللك أنهم قادرون على تمييز الخبيث من الطيب !!!

يا ليت ايها القادرون على التمييز كنتم أثبتم ذلك !!!!

ألم تكن أول كلمة تواترت للمؤمنين من سيدنا محمد من سيدنا جبريل من الله هى إقرأ  ؟؟؟

هل احدا منكم ممن يدعى الفهم قرأ التالى :

(((((ان عقيدة التواتر هي اضعف واهزل واتعس طريقة لمعرفة الحق ))))) ..

أشك تماما فى أنكم قادرون على فهم هذا !!.

نشرح لمن يدعى انه قادر على تمييز الخبيث من الطيب !! 

عندما يكون هناك حوار يُشكك فى عدد صلوات المسلمين فهذا موضوع يندرج تحت بند تشكيك فى فرض من فروض العقيدة الأسلامية يؤمن به المؤمنون عن طريق التواتر.

اما عندما تأتى جمله بها (( عقيدة التواتر )) فابلتالى المعنى بهذا هنا يفيد بلا جدال العقيدة الإسلامية بالكامل.

كيف وصلنا القرآن ؟؟ بالتواتر eld3wah.com/vb/t383.html وهذا مثال ليس غرضه إثبات ان تسلسل المذكورين صحيحا , إنما الغرض منه إفهام من لا يفهم معنى كلمة تواتر وكيف تستخدم.

ما هو الحق ؟؟ الحق هو إسم من أسماء الله الحسنى.

إذن فمعنى الجملة من قائلها هو:

العقيدة الإسلامية/القرآن هي اضعف واهزل واتعس طريقة لمعرفة الله.

ملحوظة:

كونوا على مستوى فكر وفهم العالم الأول قبلما تطالبون بفتح الحريات أشبة بالعالم الأول !! , واياكم الأعتقاد لمجرد كونكم تقيمون هناك بينهم أن سهم الله من الفهم قد نزل عليكم  !!!!!!!! ..

مشكور جدا أيها اللبيب فوزى فراج.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أؤكد علي كلمتك أخي الكريم فوزي .. أننا نتفق أكثر مما نختلف .. اعذرني إن اختلفت ليس معك شخصيا ولكن مع قرار اللجنة .. ورغم اختلافي فإنني احترم قرارها .. فلم يخطر علي بالي أن حرية الفكر تعني وضع صور إباحية أو  إهانة الذات الإلهية ..

نحن فعلا نحتاج موقع أهل القرآن .. لأن هذا المشروع هو الأمل الوحيد في رأيي لإصلاح حال المسلمين ..

ارجو أن تتقبل أسفي إن كان في تعليقي ما أثار غضبك .. فبلاشك  لم أكن أقصد ذلك ..

وفقكم الله الي مافيه الخير ..

السلام عليكم وكل عام وانتم بخير



اسمح لى يااستاذى الكريم ان اصحح معلومه صغيرة وهى اننى لااعيش فى امريكا وانما اعيش فى مصر , ولو كنت فى امريكا لكنت شرفت بمقابلتكم وباقى اهل القران الموجودين هناك



اما عن حدود الحريه فى واحات الحريه فهى قد يكون لها حدود معينه فيما يتعلق بالتصرفات ولكن ليس فيما يتعلق بالافكار



كما اننى اختلف ايضا فى ان اطلاق الحريه معناه قبول نشر صور اباحية او قصص للشواذ او سب للرسل فلم نقصد بالحريه الخروج عن الادب او النظام العام ولكن حرية الفكر



ان موقع اهل القران موقع عالمى لاهل القران فى العالم اجمع والشروط الرقابيه الجديده ستحوله الى موقع شخصى يعبر عن اشخاص منشئيه فقط



كفانا ياسيدى ماعانيناه على يد مشايخ السلفيين من كبت للحريه واحتكار للثوابت وهى الثوابت التى خرجنا عليها ونشات الحركه القرانيه



ولايمكن ان نطيح بالحريه بدعوى انه هناك من اساء استغلالها واذا كان هناك خوف ان تحسب بعض الاراء على اهل القران فيمكن حل هذه المشكله باعطاء المقالات الغير معبره عن الاغلبيه لون معين مثلا او مكان معين



كما انى اقترح وجود نظام التصويت على القرارات المصيريه ليشترك كل اعضاء الموقع فى صنع القرار



اقتباس



ايضا دعنى اعرض مثالا اخررما لم يسترعى التفاتك فى المقاله, لو سمحنا بدخول ملحد واحد, وناقشناه جميعا , فكم تظن ان ستطول المناقشه, والى اين تعتقد انها سوف تنتهى؟؟؟







فى الحاله التى تتحول فيها المناقشه الى جدل يتم تجاهل الموضوع تماما دون النزول فى مستنقع الجدل ولكن المهم هو عرض وجهة النظر



سيدى الفاضل انا مازلت فى خندق الدفاع عن الحريه وارجو ان لاتؤاخذنى باختلافى معكم وانا رغم اختلافى معكم فى هذا اشان فانى اكن كل الاحترام والتقدير لكم ولاعضاء اللجنه



وكل عام وسيادتك بالف خير وصحه وسعاده



مع اطيب التحيه

السلام عليكم

اشكر لسيادتك تحيتك الكريمه

مع اطيب تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال تعالى فى كتابه الكريم :

{ وما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه ليبين لهم فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء وهو العزيز الحكيم } إبراهيم 4

{ نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ } الشعراء 193 - 195

من لا يفهم فى قواعد اللسان العربى المبين من :

كنايات

إستعارات

إستعارات مكنية

تشبيهات

جناس

طباق

ترادف

اسلوب الهجاء

أسلوب الرثاء

أنصحهم بتعلم هذه القواعد اللغوية أولا  قبلما يشرفونا هنا بإبداء رآيهم فى أى موضوع يتعلق بالقرآن

وأعيد قولى  مرة أخرى  (( مشكور جدا أيها اللبيب فوزى فراج )). 



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تفاجأت جداً عندما قرأت هذا القرار و أنا بالمناسبة و تمهيداً اعرف افكار صالح بنور قبل موقع اهل القرآن و يعرف هو اني ضدها و غير مقتنع بها و مع ذلك لا و الله لا اسكت عن مصادرة حقه في طرح رؤيته و التعبير عن رأيه ، فهذا القرار هو ظلم غير مقبول من حيث المبدأ ، و ما يؤلم أكثر أنه يأتي من الذين ظلموا من قبل.

و بعد

اسجل تأيدي الكامل لما تفضل به الإخوة المعترضين على القرار و على رأسهم الدكتور عمرو اسماعيل و الأستاذة آية ، و اعتباري لهذا القرار اعتداء صريح على حرية الرأي و التعبير لا مجال لقبولها و قبل ان نؤسس ايماننا هذا بحرية التعبير على ما رست عليه الأعراف و المواثيق الدولية المعاصرة نؤسسه على كتاب الله نفسه الذي قال فيه رب العزة آمراً نبيه : { ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن ان ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين}

و هو القائل ايضا : { فبما رحمة من الله لنت لهم و لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك}

و قوله :  {قل يا أيها الكافرون * لا أعبد ما تعبدون * ولا انتم عابدون ما أعبد * ولا انا عابد ما عبدتم * ولا أنتم عابدون ما أعبد * لكم دينكم ولي دين }

و قوله : { وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر }

و قوله : { فذكر، انما أنت مذكر* لست عليهم بمسيطر }

و قوله : { وما جعلناك عليهم حفيظاً وما أنت عليهم بوكيل }

و يعد

إن قرار اللجنة ظلم واضح و غير مقبول مهما كان المبرر و ليس لادارة الموقع برأيي إلا ان تمنع الإساءات الشخصية و تراقب أدب الحوار و الطرح أما اختلاف الرأي و العقيدة فأمر ينبغي ان يكون متاحاً ، و اسجل ايضاً اني اختلف مع الكثير مما يطرح هنا و اتفق مع الكثير ايضاً لكني مقتنع بحق من اختلف معه في ان يبدي رأيه و يطرح اعتقاده و فكره تماماً بنفس درجة ايماني بحقي في ان ابدي رأيي و اطرح ما انا مؤمن و مقتنع به و على قناعة ان هذا جوهر الايمان بحرية العقيدة و هو من صميم الإسلام و من اسسه التي لا يجوز المساس بها و ليس العكس.

اللهم هل بلغت اللهم فاشهد

تفاجأت جداً عندما قرأت هذا القرار و أنا بالمناسبة و تمهيداً اعرف افكار صالح بنور قبل موقع اهل القرآن و يعرف هو اني ضدها و غير مقتنع بها و مع ذلك لا و الله لا اسكت عن مصادرة حقه في طرح رؤيته و التعبير عن رأيه ، فهذا القرار هو ظلم غير مقبول من حيث المبدأ ، و ما يؤلم أكثر أنه يأتي من الذين ظلموا من قبل.

و بعد

اسجل تأيدي الكامل لما تفضل به الإخوة المعترضين على القرار و على رأسهم الدكتور عمرو اسماعيل و الأستاذة آية ، و اعتباري لهذا القرار اعتداء صريح على حرية الرأي و التعبير لا مجال لقبولها و قبل ان نؤسس ايماننا هذا بحرية التعبير على ما رست عليه الأعراف و المواثيق الدولية المعاصرة نؤسسه على كتاب الله نفسه الذي قال فيه رب العزة آمراً نبيه : { ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن ان ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين}

و هو القائل ايضا : { فبما رحمة من الله لنت لهم و لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك}

و قوله :  {قل يا أيها الكافرون * لا أعبد ما تعبدون * ولا انتم عابدون ما أعبد * ولا انا عابد ما عبدتم * ولا أنتم عابدون ما أعبد * لكم دينكم ولي دين }

و قوله : { وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر }

و قوله : { فذكر، انما أنت مذكر* لست عليهم بمسيطر }

و قوله : { وما جعلناك عليهم حفيظاً وما أنت عليهم بوكيل }

و يعد

اني حزين جدا ان يكون امثال الدكتور احمد صبحي و الدكتور عثمان و الاخ فوزي فراج من انصار هذا القرار و اناشدهم بالتراجع عنه و بسعة الصدر و الافق و عدم ادانة التجربة بهذه الطريقة المحزنة.

إن قرار اللجنة ظلم واضح و غير مقبول مهما كان المبرر و ليس لادارة الموقع برأيي إلا ان تمنع الإساءات الشخصية و تراقب أدب الحوار و الطرح أما اختلاف الرأي و العقيدة فأمر ينبغي ان يكون متاحاً ، و اسجل ايضاً اني اختلف مع الكثير مما يطرح هنا و اتفق مع الكثير ايضاً لكني مقتنع بحق من اختلف معه في ان يبدي رأيه و يطرح اعتقاده و فكره تماماً بنفس درجة ايماني بحقي في ان ابدي رأيي و اطرح ما انا مؤمن و مقتنع به و على قناعة ان هذا جوهر الايمان بحرية العقيدة و هو من صميم الإسلام و من اسسه التي لا يجوز المساس بها و ليس العكس.

اللهم هل بلغت اللهم فاشهد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للأسف كل ما أستشهدتهم به من آيات ليس بمحل إستشهاد لذهابكم , وأرجو من سيادتكم قرأه وتدبر  ما قبل وما بعد الآيات التى قصصتموها ولزقتموها هنا لتعلموا محلها من الأعراب.

كونكم تروا ان من سب علنيا فى عقيدة المسلمين والقرآن ( كما حدث) نسمح لآنفسنا بالتواجد معه فى مكان واحد فهذا لم يُشرع به الله ابدا كما تحاول إقتناع الجميع بما تقصه وتلزقة من آيات فى غير محل الأستشهاد مطلقا !!

هل تريد قصى ولزقى للأيات الداله على ذلك ؟؟  . عموما ليت سيادتكم تذهبوا إلى أعلى قليلا وتقرأوها فقد كتبها السيد فوزى فراج من قبل !! ألم تقرأوها ؟؟.

سيد عمر ابو رصاع -- هنا تحكمنا آيات القرآن وليس حرية الصحافة.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل تفضلتم وشرحتم أكثر للزملاء المعارضين هنا لقراركم ان هذا الموقع يحمل إسم آهل القرآن ولا يحمل إسم (( هل الله ورسله وكُتبه حقيقة أم خرافة )) حتى يستوعب البعض هنا متى تُطلق الحريات على مصراعيها ومتى تُحدد وعلى اى اساس.

لمن يريد الحرية على مصراعيها يتفضل بالذهاب إلى هذا الموقع: www.ladeeni.net/



الرابط المقدم هو موقع اللادينيين العرب وفوجئت أنه حاليا  Hacked

إنتظروة حتى يفك الهاكينج ثم إمرحوا فيه بحرية رآيكم كما يحلو لكم مهما كانت , وأطمئنكم هناك ليس به رجال وحشين بيقلصوا حرياتكم مثل السادة فوزى فراج وشريف هادى !!!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد



أولاً : مما اصطلح عليه هذا الموقع منذ نشأته القول بأن حرية العقيدة و التعبير عن الرأي امر يتوافق مع ما جاء به القرآن ، فما من تعارض حسب فهمنا هنا للنص القرآني بين القرآن و بين التمسك بحرية العقيدة و التعبير عن الأفكار. و اي تغيير في هذا المنطلق هو انقلاب على ما اصطلحنا عليه ، اي هو مخالفة لما قامت عليه هذه التجربة الإعلامية.



ثانياً : ليس لأحد الحق في ان يفرض قراءته هو للنص القرآني على الآخرين و من هنا يأتي القول بحرية التدبر و التفكير و تقديم اي فهم لهذا النص ، و الحجر من قبل فهم له على فهم آخر هو لون من ألوان الكهنوت الديني و هو أمر مرفوض جملة و تفصيلاً.



ثالثاً : عانى المؤسسون لهذا الموقع اشد المعانة من التعتيم و الاقصاء و الإلغاء تحت ستار و شعار (المعلوم من الدين بالضرورة) و ها هو اليوم يخرج علينا بقرار يبرر فيه الاقصاء باسم " الموضوعات التى لن يسمح بالمساس بها وبقدسيتها لدينا ولدى السواد الأعظم من مسلمى العالم على اختلاف الوانهم وأشكالهم وخلفياتهم والسنتهم" فهل نسي اهل الموقع ما تعرضوا هم انفسهم له ليمارسوه على غيرهم أم انه حلال لهم حرام على الآخرين؟ و إن كانت الامور تقاس بما يقدسه السواد الأعظم لادانكم كلامكم هذا في موضوع كتاب البخاري الذي يراه السواد الأعظم للاسف أصح كتاب بعد القرآن و مصدراً من مصادر التشريع يأتي مباشرة بعد النص بل و لا يصح عند السواد فهم النص إلا به.



اتذكر هنا قول الشاعر :



لا تنهى عن خلق و تأتي بمثله ---عار عليك إذا فعلت عظيم







رابعاً : يؤسفني أشد الأسف ان تتحول ادارة الموقع إلى هيئة كهنوتية تماماً كأي هيئة كهنوتية من قبل في اي مذهب و اي فرقة تحذو حذوها حذو النعل بالبنعل و تفرض الوصاية التي طالما رفضتها ، و تمارسها على وعي الناس فتحدد لهم ما يجوز لهم قراءته و ما لا يجوز و ما يجوز طرحه عليهم و ما لا يجوز ، ذلك ان اللجنة في قرارها هذا بررت بالقول فيما بررت : "اننا مسؤلون امام الله عما ينشر وعما قد يتسبب فى تضليل فئة من الناس من الذين يمكن خداعهم بسهولة."



متى استجهلتم الناس و قد خلقهم الله عقالا؟



الانسان الذي كرمه الله بالعقل و جعل عقله هذا حجة عليه نأتي لنفرض عليه الوصاية!



و نقرر له نحن ما يجوز له ان يقرأه و ما لا يجوز خوفاً على ايمانه لأننا سلفاً قررنا اننا نحن بالذات الذين معنا الحق!و نحن من نرسم له ملامح الايمان السليم! و بالتالي نحن من يحدد ما يصلح له تعلمه مما لا يصلح و ما يجوز له قراءته مما لا يجوز .



منتهى الكهنوتية و التسلط ، هذا الكهنوت الذي ترفضونه ها انتم ها هنا تمارسونه كأي كهنوت سبق ، نعم لا غرو فالبخاري و غير البخاري مارسوا السطوة و الوصاية بنفس هذا المنطق ، إني آسف أن اوجه لكم هذا الكلام يا من عقد عليهم الأمل يوماً أن يكونوا حملة المشعل من اجل الاصلاح و التغيير ، يا من هزوا عرش الكهنوت الكلاسيكي و رفعوا يوماً الفأس بوجه الصنم الأكبر ، فما بال قوم هذا حالهم ضاق صدرهم بمخالفيهم ، إني اهيب بكم الرجوع إلى جادة الصواب و توسيع الصدر و الافق و بعد النظر فكثر هم من يتطلعون بأمل إلى تجربتكم و كثر من يعولون عليها ، فهل حقا كما قال الزميل من يريد الحرية فليذهب إلى موقع اللادينيين؟! إن كان كذلك فإني مع الذاهبين حتى لو لموقع اللادينيين ما دام يكفل لي حرية التعبير عن فكري دون ان اسب و اشتم ، سأذهب هناك لأتكلم عن القرآن كما افهمه و الله كما اراه و في الاقتصاد و في الاعتقاد و في السياسة و غير ذلك مما ارى فيه رأياً.



هل المطلوب ان نفهم ان الدين و المتدين يضيق بالآخر و يحجر عليه و يراه ممن يغرر به كما قال قرار اللجنة؟!



يا قوم اعدلوا هو اقرب للتقوى



اللهم هل بلغت اللهم فاشهد

السلام عليكم

لماذا العصبيه بمجرد الاحساس انه هناك معارضه

ياسيدى الفاضل هناك الراى والراى الاخر , كما ان تلميحك بالصاق الالحاد او قله الدين بالمدافعين عن الحريه هو تلميح غير مقبول

اقتباس(لمن يريد الحرية على مصراعيها يتفضل بالذهاب إلى هذا الموقع: www.ladeeni.net/







الرابط المقدم هو موقع اللادينيين العرب )

كما ان نبرة التهكم فى تعليقكم غير مناسبه ايضا فلم يخرج احد من المعارضين عن حدود الاحترام للجميع

والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إقتباس

{ مما اصطلح عليه هذا الموقع منذ نشأته القول بأن حرية العقيدة و التعبير عن الرأي امر يتوافق مع ما جاء به القرآن }

نعم لو شئت ان تكون على اية ديانه أو حتى لا دينى فلن يقتلك ( احدا كما ذهب السلف ) من هذا الموقع , ولكن لا تفرض ما إخترنه من دين او حتى لادين علينا يا أبو رصاع لو سمحت.

قتباس

{فما من تعارض حسب فهمنا هنا للنص القرآني بين القرآن و بين التمسك بحرية العقيدة و التعبير عن الأفكار. و اي تغيير في هذا المنطلق هو انقلاب على ما اصطلحنا عليه ، اي هو مخالفة لما قامت عليه هذه التجربة الإعلامية}

انت حر فى إختيار دينك او لا دين حتى ولكن لا تفرض ما إخترته علينا يا أبو رصاع لو سمحت.

إقتباس

{ ليس لأحد الحق في ان يفرض قراءته هو للنص القرآني على الآخرين و من هنا يأتي القول بحرية التدبر و التفكير و تقديم اي فهم لهذا النص ، و الحجر من قبل فهم له على فهم آخر هو لون من ألوان الكهنوت الديني و هو أمر مرفوض جملة و تفصيلاً.}

هذا لا أعتراض عليه ,  ولو سمحت إقرا ما وجهته لمن يتبع حريتك بالزيادة ويريد فرضها على الأخرين قهرا !!!  ويقوم بتكفريهم وتشريكهم إن لم يأخذوا حذوه ويتبعوا ذهابة وأخذ يغرق الموقع بالتعليقات كنوع من بلطجة فرض الرأى !!! ... على الرابط : www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php

إقتباس

{ عانى المؤسسون لهذا الموقع اشد المعانة من التعتيم و الاقصاء و الإلغاء تحت ستار و شعار (المعلوم من الدين بالضرورة) و ها هو اليوم يخرج علينا بقرار يبرر فيه الاقصاء باسم " الموضوعات التى لن يسمح بالمساس بها وبقدسيتها ..ألخ }

عندما تقول إدارة الموقع إننا نأخذ الصلاة خمسة أوقات بالتواتر ( حتى ولو كانت غير مذكورة بالقرآن ) فهنا فوجب إحترام رآيهم لأن هذا غير قابل للنقاش .. اما لو قالت أننا نأخذ الصلاة من القرآن فهنا وجب فيه إستمرار النقاش .. اننا نقول أننا نتوضى قبل الصلاة عن رسولنا الكريم والقرآن بكامله ليس به كلمة وضؤ يا أبو رصاع.

يقول شاعرك

{ لا تنهى عن خلق و تأتي بمثله ---عار عليك إذا فعلت عظيم }

ويقول خالقى

(وقد نزل عليكم في الكتاب ان اذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزا بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره انكم اذا مثلهم ان الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا ) و (واذا رايت الذين يخوضون في اياتنا فاعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره واما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين )

إقتباس

{ منتهى الكهنوتية و التسلط ، هذا الكهنوت }

أيات الله أعلاة واضحة , ولم يكفرهم احدا هنا , ولم يقول احد هنا ان نقتلهم , انما ننفذ أمر ربنا وليس إلا باننا لا نتحاور معهم حتى يخوضوا فى حديث غيره.

إقتباس

{ فهل حقا كما قال الزميل من يريد الحرية فليذهب إلى موقع اللادينيين؟! إن كان كذلك فإني مع الذاهبين حتى لو لموقع اللادينيين ما دام يكفل لي حرية التعبير ..إلخ }

وهل تهددنا  نحن المسلمين ؟؟ إذهب كما يحلو لك , هل سينقص الإسلام بذهابكم ؟؟؟ أنت حر فى أختيار دينك فما بالك فى حرية إختيار صحبتك ؟؟

{اللهم هل بلغت اللهم فاشهد}

شهادتك وصلت وهى تعارض آيات من تبلغ أنك تشهد له.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

برجاء الكف عن محاوله إختلاق مسببات ان من أمامكم يخطأ فى حق الأخرين !!

لم أتهكم على أحدا كما تدعى على شخصى !! 

وأين الإقتباس الدال على التهكم ؟؟ , بمعنى أين بينتك التى تقيمها على ؟؟

حدود الله واضحة وصريحة وهى :

(وقد نزل عليكم في الكتاب ان اذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزا بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره انكم اذا مثلهم ان الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا ) و (واذا رايت الذين يخوضون في اياتنا فاعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره واما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين ).

أما الموقع اللاديني فهو يناقش الآديان ولا يلتزم بأية حدود او سقف على الإطلاق كما يريد البعض هنا -- اين الخطأ فى هذا ؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

انتم المسلمين فهل نحن الكافرين؟!!!!!!!!

السيد العابر

مسألة مهمة حاول ان تخاطب الناس باسلوب لائق فاسلوبك هذا منفر ، تقوم من خلاله بتصدير الاحكام و تصنيف الناس على هواك و هذا ليس من حقك فلا انت المسلمين و لا انا الكافرين فانتبه اين تقف و احترم من تخاطب فأنا لم اوجه اصلا خطابي لك و كذلك لا اسمح لك ان تخاطبني بهذه الطريقة.



اخيرا هناك فرق بين ان تمنع الادارة مشتركا لانه اساء لزميله او خالف آداب النقاش و الحوار و بين ان تمنعه بناء على الحجج التي تضمنها المقال اعلاه انا مع منع اي مسيء شتام و الحفاظ على مستوى الحوار و المخاطبة و المجادلة اما الاقصاء فشيء آخر فلا يجوز الخلط المتعمد كما يفعل المعلق "نحن المسلمين" بين الامرين ، و إن وجد هنا من يمارس النهديد فهو "نحن المسلمين" ليس غير، حجج الادارة واضحة و قد ردينا عليها بالتحديد و لم يبقى عندي ما اجادل فيه حتى يطرح شيء جديد او كلام يصح ان يكون موضوعا للحوار و ننتظر رد الادارة.

تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

دعنى أعيد ما ذكرته أخيرا للسيد محمد المصرى على مسامعكم :

{ برجاء الكف عن محاوله إختلاق مسببات ان من أمامكم يخطأ فى حق الأخرين !! }

حاشا لله ما تقول يا سيد أبو رضاع بالأتى (( انتم المسلمين فهل نحن الكافرين؟!!!!!!!! ))

أننى اولا كتبتها هكذا ((وهل تهددنا ؟؟ إذهب كما يحلو لك , هل سينقص الإسلام بذهابكم ؟؟؟ ))

ثم قلت فى نفسى -- الأن سيرد أيو رصاع ويقول أنت تتكلم وتقول (( هل تهددنا )) إذن أنت تعتبر نفسك رئيس لجنه المتابعه بموقع آهل القرآن وتتحدث بالنيابه عنهم !! كالعادة للأسف فى هذا الموقع !!!!!!!!!!!!!

ومن ثم غيرتها إلى :

{{ وهل تهددنا نحن المسلمين ؟؟ إذهب كما يحلو لك , هل سينقص الإسلام بذهابكم ؟؟؟ أنت حر فى أختيار دينك فما بالك فى حرية إختيار صحبتك ؟؟

السيد أبو رصاع -- دعنا نكون أكبر من محاوله تصيد أخطأ بالعافية لو سمحت ودعنا نبحث بموضوعيه فى قرار لجنه موقع آهل القرآن بدلا من الفرعيات وإختلاق أخطأ للغير !!!

 والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

نعم فحسن ادب الحوار هو من اهم الامور التي يجب ان تكون فى هذا الموقع الرائع ومن لم يحسن اهله تربيته فعليه ان يرى مكانا اخر يسب الناس به ويشتمهم فالفاظ قذرة مثل با كلب ويا نجس  ويا منافق واعتذر من الجميع على اعادة كتابتها ولكنها هكذا وردت من احد المتحاورين المعلقين على مقالة السيد شريف هادى المعنونه الصلاة خمس مرات فى اليوم والليلة

اقول مثل هذه الالفاظ مكانها معروف وليس هنا بين اناس محترمين

نعم انا معك يجب على الادارة منع امثال هؤلاء وانذارهم وتطردهم اذا لم يغيروا موقفهم واما حرية الحوار فمفتوحة للكل وانا شخصيا حاورت السيد عابر سبيل واكن له احترامي الكبير لانه بقى يحاور لاخر لحظة وكنت اتمنى الاستمرار بالحوار معه لولا تلك الزوبعة من الشتائم التي اثارها البعض مع ان غلب عليه الامر ولم يستطع  بالحوار سبيلا

كما ادعو الادارة الكريمة للسماح بحرية الحوار والطلب الى الجميع بتاجيل موضوع الصلاة وغيره من المواضيع الخلافية واسنادا الى قول الدكتور احمد صبحي حفظه الله ان من يصلي ثلاثا او خمسا فهو وما يؤمن وربه يحاسب بالنيات فالكل قرانيون ويجتهدون فى القران

مع الشكر الجزيل لك اخي عمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا أولا

وثانيا حميتكم جميله -- ولكن ألا ترى أنه ينقصها وان تعترض على قول احدهم هنا  الأتى :

(((((ان عقيدة التواتر هي اضعف واهزل واتعس طريقة لمعرفة الحق ))))) ؟؟؟؟؟؟

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل نسيتم كم رساله تبادلتموها انتم والسيد سامر غنام سابقا ( وسامر الليل حاليا ) وأغرقتم الموقع بها بالرغم من ان السيد شريف هادى قال لكم بداية

أن موقع آهل القرآن قد صرح ببيان بأنهم يأخذون الصلاة تواترا عن الرسول

الأن تقول :

{ قول الدكتور احمد صبحي حفظه الله ان من يصلي ثلاثا او خمسا فهو وما يؤمن وربه يحاسب بالنيات فالكل قرانيون ويجتهدون فى القران }

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم

اقتباس(وأطمئنكم هناك ليس به رجال وحشين بيقلصوا حرياتكم مثل السادة فوزى فراج وشريف هادى !!!)

هل لاتعتبر هذا الاقتباس من كلامك تهكم؟  هذة هى البينه التى طلبتها ياسيدى

كما اننى اقولها مره اخرى يجب ان يتسع صدرك للمعارضين,

ثانيا لقد جذبتنا بعيدا عن الموضوع الاساسى للتعليق على شروط النشر الجديده ودخلنا فى متاهه من محاولات فرض الراى

لكل منا رايه ياسيدى فلتحترم راى كما احترم رايك

والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركانه

أنتم نعترضون على قولى:

( وأطمئنكم هناك ليس به رجال وحشين بيقلصوا حرياتكم مثل السادة فوزى فراج وشريف هادى !!!)

س1 - هل حدث إعتراص من البعض على ما اتخذه السادة  فراج وشريف هادى أم لم يحدث ؟؟؟

س2 - أما كلمه " الوحشين" فهى للأستنكار بأنه لانه لا  يجوز الأعتراض من أساسة على قرار اللجنه بعد إتخاذه وخصوصا بعدما اوضح السيد فوزى فراج العله فى إتخاذ القرار الا وهى الألتزام بحدود الله !!!!

س3 - الم ترى أنكم أنتم الذين أخذتم الموضوع بحساسية مفرطة بدليل عدم تداخل أيضا غيركم بقولكم هذا  حتى الأن؟؟؟ -- بالمناسبة برجاء ألا تعتير اى تداخل جديد بعد هذا التعليق مؤيدا لما ذهبتم كونى تسالت (( بدليل عدم تداخل أيضا غيركم بقولكم هذا  حتى الأن ؟؟؟)).

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

السلام عليكم

اقتباس(أما كلمه " الوحشين" فهى للتنبيه بأنه لانه لا يجوز الأعتراض من أساسة على قرار اللجنه !!!! )

انت اعتبرت ان هذا اسلوب للتنبيه وهذا تفسير غير مالوف وانا مازلت اعتبره تهكم

اما انه لايجوز الاعتراض على قرارات اللجنه فمن قال لك هذا ياسيدى؟ انك تحمل اللجنه مالم ياتوا به ومالم يقوله احد منهم من قبل

اما عن عدم تداخل غيرى بالتعليق عليكم ليس بدليل على خطأ فهمى لكلامك فعدم الاجماع او الاجماع ليس بحجه

اما الموضوع فهو بسيط جدا هناك مجموعه لها راى ما فدعهم ورايهم وقم بعرض رايك دون التعرض للاخرين ومهاجمه ارائهم

والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تم تغيير جملتى لتكون اكثر حقا واصبحت

أما كلمه " الوحشين" فهى للأستنكار بأنه لانه لا يجوز الأعتراض من أساسة على قرار اللجنه بعد إتخاذه وخصوصا بعدما اوضح السيد فوزى فراج العله فى إتخاذ القرار الا وهى الألتزام بحدود الله !!!!

والسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

يبدو ان الحوار بيننا على موجتين مختلفتين , دعنى أوضح أكثر لكم.

أنت تقول دع من يقول يقول كل حر برآيه

ماذا لو قلت لكم ( أستغفر الله ) الآن أننى إبن الله ؟؟

سترد لا لأن الله قال ليس له من ولد فى القرآن.

سأقول لك بوتيرتكم :

( أستغفر الله ) أنا حر فى رآيى وهذا ما هو أعتقده والله جل جلاله هو والدى؟؟ , وسأستمر وأكتب بعد ذلك كل تعليقاتى مذيله بما أعتقده فى نفسى. هل ستتركونى أكتب هذا هنا ؟؟

أين المرجع لنا لنحتكم فيه من مدى حرية فى الحوار من سقف ؟؟ برجاء الرد.

والسلام عليكم ورحمة الله.

المشكلة في رأيي هو الاختلاف بين الرؤية التي طالما رددها الجميع هنا أن أهل القرآن ليسوا جماعة وليس لهم شيخ طريقة أو هيئة تحكمهم. بينما ينظر عامة زوار الموقع إليه بتفكيرهم هم أنه موقع جماعة وأن كل مقالة تنشر بالضرورة تعبر عن رأي هذه الجماعة، من المؤلم أن ترى كثير من ألبلوجات يقولون "أنظر ماذا يقول جماعة القرانيين في موقعهم، أن الصلاة التي نصليها خطأ، و بوذا نبي، و رمضان لا يأتي في الصيف" ولكم أن تتوقعوا تعليق عامة القراء على ذلك.

يجب أن يتم الاختيار هنا، هل هذا موقع أكاديمي لطرح قضايا متشابكة قد تكون أحياناً ترفا فكريا أم هو موقع يهدف إلى جذب عموم المسلمين وتنويرهم بأخطاء السلفيين بأسلوب غير صادم.

إذا تم تحديد الهدف سيقل الوقت المهدر في الجدل والمناطحات الشخصية ولكن البلبلة من وجود شيء من التمييع حيث يريد الموقع أن يكون كل شيء؛مكان لتعليم عامة المسلمين أخطاء تفكير أهل ألسنة ومكان لطرح الأفكار الأكاديمية الفلسفية في نفس الوقت.

تحية طيبة

اقتراح الزميل جون يستحق التدبر و انا شخصياً اميل إليه ، و اقترح هنا على ادارة الموقع ان تعدل تقسيم اماكن النشر الحالية لا إلى أقسام كتاب و اصدقاء و شباب ، بل إلى قسم ينشر فيه الكتاب الذين ينتمون إلى التيار القرآني و يعبرون عنه و قسم عام ، او أن تخضع المقالات للتصنيف فما تراه الادارة منسجم مع رؤيتها و تيارها القرآني تضعه في لائحة مقالات القرآنيين و ما لا تراه كذلك تضعه في لائحة الطروحات و المقالات العامة و تنوه في لائحة الطروحات و المقالات العامة بأن الأفكار الموجودة في هذه اللائحة انما تعبر عن كتابها و لا تعبر بالضرورة عن رأي القرآنيين و تخضع الحوارات بعامة لرقابة على مستوى أدب الحوار و التخاطب لا على مستوى الافكار و العقائد.

ثمت مسألة اخرى اود الاشارة إليها للزميل عابر أنا اخي الكريم لا اتصيد اخطاءك و ليس في نيتي ان افعل هذا كل ما هناك اني ارغب في جذبك إلى مساحة حوار حول المسألة حوار نكسب فيه جيعا و ليس مواجهة يحاول فيها طرف ان ينتصر على الآخر.

تحياتي و احترامي للجميع

عمر أبو رصاع

اننى لم ولا ولن اغضب منك , يجب ان تعرف ذلك, انك رغم اختلافك مع قرار اللجنه قلت انك تحترم القرار, وهذا هو قمة الإحترام وقمة النضج الإنسانى والديموقراطى . اننى قد احترمت قرارات اللجنه من قبل رغم عدم موافقتى عليها اكثر من مرة.

اما عندما قلت (فلم يخطر علي بالي أن حرية الفكر تعني وضع صور إباحية أو  إهانة الذات الإلهية .) اننى ادرك تماما ان ذلك لم يخطر على بالك, ولكن هل يمكن لك ان تؤكد ان مثل تلك الأشياء لا تمثل حرية الفكر لبعض الناس وان ذلك السيناريو من الممكن حدوثه, ان يدعى احدهم ان افكار الموقع كئيية وانها تسبب الكاءبه له وان الإسلام يسبب له نوعا من التعاسة فى حياته التى يؤمن انها يجب ان تكون غير ذلك, واننا جميع لو اننا رأينا بعضا من الصور (الجميلة) كما سوف يسميها لأنتهت كل الصراعات بيننا........................الخ , او الأخر الذى سوف يأتى ليقول , إلام كل تلك المناقشات الغير مجديه عن الدين او الأسلام او غيره, ولم لا يأتى ذلك الله ( أستغفر الله ) بنفسه لكى يفض كل تلك النزاعات التى ترتكب بإسمه, لم لا يظهر ويثبت وجوده..................اليس ذلك ايضا من حرية التفكير .  أرجو ان اكون قد وضحت. يا أخى عمرو , كلما قرات المزيد من التعليقات, اجدنى اتعجب ان كان البعض يقرأ, وإن كان يقرأ فهل يفهم ما يقرأه, وإن كان يفهم , فلماذا ارى من التعليقات ما يوحى بإنهم فى عالم اخر يتحدث بلغه اخرى, ولست اعنى هنا من اتفق او اختلف معى, بل اعنى من لا يستطيع ان يستوعب ما يقال.

اعتذر لك بشدة عن سوء فهمى فلسبب ما كنا اعتقد انك تعيش فى  امريكا, وأرجو ان لا تكون تلك اساءة لك.

تقول (كما اننى اختلف ايضا فى ان اطلاق الحريه معناه قبول نشر صور اباحية او قصص للشواذ او سب للرسل فلم نقصد بالحريه الخروج عن الادب او النظام العام ولكن حرية الفكر)

سيدى الفاضل, لقد وضعت سيادتك بذلك حدودا للحريه , وهناك من سيختلف معك فى ذلك –ارجو قراءة تعليقى السابق لعمرو اسماعيل. اى انك من وجهة نظرك ترى ان هناك حدودا لا يمكن تجاوزها, وهذا ما رأته اللجنه, مع الشكر.

شكرا على مؤازرتك فى وقت قل فيه من يؤازنا, فهناك للأسف اغلبية صامتة تفضل الا تنزل الى حوار فاضت علية الإتهامات والجدل, ورغم انى شخصيا لا اتفق معهم وقلت لبعضهم ممن أرسل لى رسائلا شخصية, إلا انى ايضا اقدر ما يحاولون ان يتلافوه.

شكرا على ابداء وجهة نظرك الذى اعتز بها, ويبدو انك أردت ان تؤكدها فنشرتها مرتين متتاليتين, ولقد قلت مما قلت (اعتباري لهذا القرار اعتداء صريح على حرية الرأي و التعبير لا مجال لقبولها )  وانت بالطبع لم تكن تعنى حرية رأيك انت فكل ما كتبت بما فيه حرية نقد القرار المتخذ من لجنة كامله بدون معارضة شخص واحد منها, وافكارك ومقالاتك وتعليقاتك لم تصادر ولم تتعرض لرقيب, اذن فأنت هنا تتحدث كما هو واضح عن حرية رأى البعض الأخر.

ارجو ان تحدد لى ان كانت حرية الرأى والتعبير لديك " بلا حدود" ايا كانت .

وأن تجيب على أسئلتى  لعمرو اسماعيل  من وجهة نظرك, مع الشكر.

شكرا على تعليقك ووجهة نظرك القيمة, وسوف نضعها للجنه للنظر اليه بعين الإعتبار,

سوف استغل هذه الفرصه لأعلن للجميع ان الموقع سوف يبدا قريبا إن شاء الله بإفتتاح باب جديد تحت اشراف د. أحمد صبحى منصور بعنوان ( قاعة البحث القرآنى), وهو شيئ طالب به الكثير من الأخوة الكرام فى كثير من التعليقات الماضية, وسوف أترك له المجال ان يعلن عنه شخصيا وان يضع شروطه وكيفية العمل به, واعتقد انه ذلك الباب سيكون استجابة من الله العلى القدير لدعوات الكثيرين ممن ارادوا ان يكون هناك منهاجا للبحث والتقفسير القرآنى.

الاخ المحترم فوزي فراج



اخي الكريم بداية انا لم اواجه مقص رقيب في هذا الموقع على الاطلاق و هذه سمة احترمها و اريدها لنفسي كما اريدها لغيري و إن كان هذا الغير ممن اختلف معه و جذرياً ، عندما نتكلم عن حرية التعبير و العقيدة و التفكير فنحن ازاء طرح واضح يختلف تماماً عن التبرير الذي وضع ها هنا للقرار ، أن يشتم انسان اي انسان من المشاركين معنا أمر مرفوض لان هذا مخالفة صريحة لآداب الحوار و سوية الخطاب أن يتهم بشرفه او بكرامته او بوطنيته.....الخ كل هذا مرفوض و هو قلة ادب لا يختلف اثنان على منعها و تجنبها ، لكن الامر مختلف عندما نتكلم عن العقائد و الافكار و الآراء.



لا نريد ان نتسرع في احكامنا فلنأخذ بما قلت رويدا رويدا و سأبدأ من تعليقك الاخير على الدكتور عمرو كما طلبت.



نشر صورة اباحية هو مخالفة لآداب الحوار فنشر صور لاعضاء تناسلية و اوضاع جنسية هو اهانة للمتحاورين تدخل تحت باب مخالفة آداب الحوار العامة ، كذلك سب الذات الإلهية فالسب و الشتم عامة هو مخالفة لآداب الحوار سواء كان للذات الإلهية او لاي ذات انسانية فالسب و الشتم لا علاقة له بالحوار ، لكن هل نعتبر ان طرح فكرياً لاحد اتباع المدارس المادية التي لا تؤمن بوجود الله هو سب او شتم؟!



اعتقد ان الامور تحتاج إلى تحديد دقيق ، انا شخصياً افكر بعد ان انتهي من طرحي لسلسة انشرها الآن عن الاعتزال ان انشر سلسلة قديمة لي عن المادية الجدلية والمادية التاريخية و التي تقوم اساساً كما تعلم على الفهم المادي المحض للوجود كله فهل ستأتي و تقول ان هذا سب او شتم؟ انا شخصياً ارى الكثير من الامور الايجابية في هذا الفكر و لا اتفق مع امور اخرى فيه و ارى ضرورة و اهمية طرحه و مناقشته فهل لو فعلت ذلك و قدمت دراسة عن هذا الفكر الفلسفي المادي اكون شتاماً للذات الإلهية ؟ اعتقد ان المسألة مسألة طرح رؤية و مستوى خطاب ، فإن كان الخطاب فقيراً لادب الخطاب كان مخالفاً و إن كان ملتزماً بأدب الخطاب كان غير مخالف و مسموح و له الحق في ان يطرح.

عود إلى القرار

لو كان القرار ناصاً على فصل الزميل صاحب الموضوعات تلك لأنه سب او شتم او خالف آداب التحاور فأمر فيه نظر و شخصياً لن اناقشه البته ، إلا ان القرار جاء بحيثيات واضحة و رغم انك أخي الكريم وجدتها في مداخلاتي السابقة فقد تجاوزتها دون ان تعلق عليها ، لذا اسمح لي ان اقتبس لك النص التالي مرة أخرى :

أولاً : مما اصطلح عليه هذا الموقع منذ نشأته القول بأن حرية العقيدة و التعبير عن الرأي امر يتوافق مع ما جاء به القرآن ، فما من تعارض حسب فهمنا هنا للنص القرآني بين القرآن و بين التمسك بحرية العقيدة و التعبير عن الأفكار. و اي تغيير في هذا المنطلق هو انقلاب على ما اصطلحنا عليه ، اي هو مخالفة لما قامت عليه هذه التجربة الإعلامية.



ثانياً : ليس لأحد الحق في ان يفرض قراءته هو للنص القرآني على الآخرين و من هنا يأتي القول بحرية التدبر و التفكير و تقديم اي فهم لهذا النص ، و الحجر من قبل فهم له على فهم آخر هو لون من ألوان الكهنوت الديني و هو أمر مرفوض جملة و تفصيلاً.



ثالثاً : عانى المؤسسون لهذا الموقع اشد المعانة من التعتيم و الاقصاء و الإلغاء تحت ستار و شعار (المعلوم من الدين بالضرورة) و ها هو اليوم يخرج علينا بقرار يبرر فيه الاقصاء باسم " الموضوعات التى لن يسمح بالمساس بها وبقدسيتها لدينا ولدى السواد الأعظم من مسلمى العالم على اختلاف الوانهم وأشكالهم وخلفياتهم والسنتهم" فهل نسي اهل الموقع ما تعرضوا هم انفسهم له ليمارسوه على غيرهم أم انه حلال لهم حرام على الآخرين؟ و إن كانت الامور تقاس بما يقدسه السواد الأعظم لادانكم كلامكم هذا في موضوع كتاب البخاري الذي يراه السواد الأعظم للاسف أصح كتاب بعد القرآن و مصدراً من مصادر التشريع يأتي مباشرة بعد النص بل و لا يصح عند السواد فهم النص إلا به.





رابعاً : يؤسفني أشد الأسف ان تتحول ادارة الموقع إلى هيئة كهنوتية تماماً كأي هيئة كهنوتية من قبل في اي مذهب و اي فرقة تحذو حذوها حذو النعل بالبنعل و تفرض الوصاية التي طالما رفضتها ، و تمارسها على وعي الناس فتحدد لهم ما يجوز لهم قراءته و ما لا يجوز و ما يجوز طرحه عليهم و ما لا يجوز ، ذلك ان اللجنة في قرارها هذا بررت بالقول فيما بررت : " اننا مسؤلون امام الله عما ينشر وعما قد يتسبب فى تضليل فئة من الناس من الذين يمكن خداعهم بسهولة ."





متى استجهلتم الناس و قد خلقهم الله عقالا؟



الانسان الذي كرمه الله بالعقل و جعل عقله هذا حجة عليه نأتي لنفرض عليه الوصاية!



و نقرر له نحن ما يجوز له ان يقرأه و ما لا يجوز خوفاً على ايمانه لأننا سلفاً قررنا اننا نحن بالذات الذين معنا الحق!و نحن من نرسم له ملامح الايمان السليم! و بالتالي نحن من يحدد ما يصلح له تعلمه مما لا يصلح و ما يجوز له قراءته مما لا يجوز .



منتهى الكهنوتية و التسلط ، هذا الكهنوت الذي ترفضونه ها انتم ها هنا تمارسونه كأي كهنوت سبق ، نعم لا غرو فالبخاري و غير البخاري مارسوا السطوة و الوصاية بنفس هذا المنطق ، إني آسف أن اوجه لكم هذا الكلام يا من عقد عليهم الأمل يوماً أن يكونوا حملة المشعل من اجل الاصلاح و التغيير ، يا من هزوا عرش الكهنوت الكلاسيكي و رفعوا يوماً الفأس بوجه الصنم الأكبر ، فما بال قوم هذا حالهم ضاق صدرهم بمخالفيهم ، إني اهيب بكم الرجوع إلى جادة الصواب و توسيع الصدر و الافق و بعد النظر فكثر هم من يتطلعون بأمل إلى تجربتكم و كثر من يعولون عليها ، فهل حقا كما قال الزميل من يريد الحرية فليذهب إلى موقع اللادينيين؟! إن كان كذلك فإني مع الذاهبين حتى لو لموقع اللادينيين ما دام يكفل لي حرية التعبير عن فكري دون ان اسب و اشتم ، سأذهب هناك لأتكلم عن القرآن كما افهمه و الله كما اراه و في الاقتصاد و في الاعتقاد و في السياسة و غير ذلك مما ارى فيه رأياً.



هل المطلوب ان نفهم ان الدين و المتدين يضيق بالآخر و يحجر عليه و يراه ممن يغرر به كما قال قرار اللجنة؟!



يا قوم اعدلوا هو اقرب للتقوى



تقبل فائق الاحترام و التقدير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حدثت تداخلات كثيرة من أخوة زملاء  ولم نرى ردا منكم.

برجاء منكم الرد على عبدنا الفقير لله بما تم سؤاله لكم على الرابط www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تقول: نشر صورة اباحية هو مخالفة لآداب الحوار فنشر صور لاعضاء تناسلية و اوضاع جنسية هو اهانة للمتحاورين تدخل تحت باب مخالفة آداب الحوار العامة ، كذلك سب الذات الإلهية فالسب و الشتم عامة هو مخالفة لآداب الحوار سواء كان للذات الإلهية او لاي ذات انسانية فالسب و الشتم لا علاقة له بالحوار ....الخ

هذا هو مقياسك انت, انت الذى اتيت بذلك المقياس من ذات نفسك وذات تجربتك وذات ما تعتبره مخالفات لأدب الحوار. وتأكد تماما ان هناك من يخالفك فى ذلك فماذا تقول له, هذا هو تفسيرى انا عمر ابورصاع ولابد ان تقبله, ليس لك خيار, هل هناك فارق بين ما فعلت اللجنه وما فعلته انت فى هذا المثال!!!!!!!!!!!!!  

لا أريد ان اكرر ما كتبته أعلاه, لك طريقتك فى تحليل الموقف ولنا طريقتنا, لو كنت انت فى اللجنه ومعك اخرون ممن يؤمنون بما تقول لكان القرار ربما معكوسا عن قرار اللجنه, ولثار الكثيرون ومنهم أنا على قراركم بالسماح او بتشجيع ما يرفضونه وما يعتبرونه تضليل واهانه لنا فى جوهر عقيدتنا واعادة لكتابة القرآن  ........الخ, ومن الطبيعى ومن المتوقع ان يكون ردك وتبريرك كما تقول اعلاه, فالى اين نمضى من هنا, لو كنت انا مكانك فى المثال السابق, لأعترضت وأبديت اعتراضى على قرار اللجنه, ثم احترمت القرار بعد ذلك , ربما من الأخرين من سوف يعترض ويغادر الموقع بلا رجعه, وستختلف ردرد الفعل, الامر متروك للجميع وكل انسان حر فى ما يتخذه من قرار. هذا هو الموقع كل شيئ يتغير إلا وجه الله, وسوف يتغير الموقع لأن التغيير هو ايضا من سنة الحياة, ثم سيتغير وقد تتغير معه القواعد , ربما الى الأمام , ربما الى الخلف, يعتمد ذلك كثيرا على تقييم كل فرد.

ثم مثلا تقول فى نهاية تعليقك (يا قوم اعدلوا هو اقرب للتقوى ), فمتى اصبحت سيادتك مقياسا  للعلدل وقاض تركت له مفاتيح الحكم فيما هو عادل وما هو غير عادل لكى تتهمنا جميعا بالظلم!!!!!!!!!!!!!! متى!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قولكم الأتى :

{ هذا هو مقياسك انت, انت الذى اتيت بذلك المقياس من ذات نفسك وذات تجربتك وذات ما تعتبره مخالفات لأدب الحوار. وتأكد تماما ان هناك من يخالفك فى ذلك فماذا تقول له, هذا هو تفسيرى انا عمر ابورصاع ولابد ان تقبله, ليس لك خيار, هل هناك فارق بين ما فعلت اللجنه وما فعلته انت فى هذا المثال!!!!!!!!!!!!! }

أزيد عليه الأتى :

فى موقع اللادينيين يعتبروا ان سب الذات الآلهية ليس عيبا وسب البشرعيبا !!! .

وها هو السيد عمر أبو رصاع وقد كال بمكيالين أمام الجميع ويا ليت حتى مكيالين متكافئين ؟؟ فهم حتى غير متساوين بالمنطق !!

فهو يبيح لنفسه وضع قواعد وضعها بنفسه منفردا فى موقع دخله ضيفا ؟؟

ولا يبيح للجنه المتابعه بالموقع وان تضع قواعد فى الموقع التى تتحمل مسؤلية إخراجة للعامة ويعترض عليها وعجبى !!!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أشكر الأفاضل المستشار شريف والدكتور عثمان على ردهم على تعليقي.

الستشار شريف، جل من لا يسهوو، فلا داعي للإعتذار، فقط ننتظر منك تحليل أكثر وضوحا. أتفهم تماما إختلاف معاني الكلمات من موقع لآخر داخل القرآن الكريم، ولكن فعندما تكرر الصلاة متبوعة مع الزكاة فلا أعتقد أن معناها يتغير. فإن غيرنا معنى الصلاة لتناسب التوجهات الإنسانية الحالية فماذا عن الزكاة إذا؟ أاليست فريضة إسلامية فرضت من قبل الرسول على المشركين؟ نرجو مزيدا من التوضيح لأن الاستدلال بصلاة الله على الرسول لتأكيد معني التواصل لا يبرر تغييرها في آية القتال لأن الله لم يتبع صلاته على الرسول بزكاته أيضا. فمال المقصود بأقاموا الصلاة وإتباعها الزكاة، أم ان الزكاة لها معنى آخر أيضا.

الدكتور عثمان، شكرا على ردك ولكن ما السر في إخفاء أدلة تحليل زواج المسلمة من غير المسلم؟ هذا ما فهمته من ردكم، أن لديكم الأدلة ولا تنون إعلانها الآن أو الحديث عنها في الوقت الحالي. وسوف أقوم بكتابة ردا خاص بهذا الشأن إستجابة لطلبك الكريم.

وتحياتي للجميع...

آية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

نعم ما ظننته فى -- نعم ما ظننته -- هل أقول مرة أخرى ؟؟ -- بالقطع عُلمت.

نعم أنى كما تقول :

{ شكرا على مؤازرتك فى وقت قل فيه من يؤازنا }

سيدى الحبيب أننى لم اكن يوما فى حياتى إلا فى صف الحق ( او ما أعتقدة حق والله أعلم ) ولا علاقة للأسماء بالحق ( بمعنى تعليقى يكون ليس له علاقة مسبقا باسم من أعقب على حديثه )  -- وأنتم الآن معكم الحق.

أما قولكم :

{ فهناك للأسف اغلبية صامتة تفضل الا تنزل الى حوار فاضت علية الإتهامات والجدل}

هذا يسبب لى حيرة.

أما قولكم عما تشعرون به بالتالى :

( كلما قرات المزيد من التعليقات, اجدنى اتعجب ان كان البعض يقرأ, وإن كان يقرأ فهل يفهم ما يقرأه, وإن كان يفهم , فلماذا ارى من التعليقات ما يوحى بإنهم فى عالم اخر يتحدث بلغه اخرى, ولست اعنى هنا من اتفق او اختلف معى, بل اعنى من لا يستطيع ان يستوعب ما يقال}

هذه حقيقه دامغه , وقد عبر عنها أديب مصر الكبير الدكتور الراحل يوسف إدريس بقوله:

أيها الناس أننا نكتب لآناس لا يقرأون وإن قرأو لا يفهمون وإن فهموا فهم لا يعملون

المحصلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه :

سر على بركه الله وبمنتهى الحزم ( وضع الله نصب عينيك ) حيث أن من خبرتى الطويله فى الحياة هذا الموقع الأن ( والله أعلم ) يواجة حمله شرسة يشترك فيها مغرضين عن قصد وأبرياء عن جهل.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

السلام عليكم



ارجو المعذرة فى تاخر الرد وهذا كان بسبب البعد عن جهاز الكومبيوتر وعدم عودتى اليه الا الان



اقتباس(( أستغفر الله ) أنا حر فى رآيى وهذا ما هو أعتقده والله جل جلاله هو والدى؟؟ , وسأستمر وأكتب بعد ذلك كل تعليقاتى مذيله بما أعتقده فى نفسى. هل ستتركونى أكتب هذا هنا ؟؟ )





مالعلاقه ياسيدى بين ان ان يطرح شخص ما اجتهاده فى تدبر ايات القران وبين ماتقول



هناك بديهيات لاداعى لنقاشها وهناك فرق بين حريه الفكر وبين الاساءة



وفى النهايه لكل منا رايه وهذا لاينتقص من الود والاحترام المتبادل



والسلام عليكم

السلام عليكم

لاداعى ياسيدى لاى اعتذار مطلقا فسيادتك لم تسىء الى اطلاقا عندما ظننت انى مقيم بامريكا وعلى فكره انا ليس عدو للغرب ولامريكا على الاطلاق وياليتنى كنت اقمت هناك

لاتعلم مدى الحرج الذى اشعر به من كرم سيادتكم فى الاعتذار لى عن شىء لايستوجب هذا , واعتذر بشده اذا كان كلامى قد دل على اى استياء من القول باقامتى بامريكا

ولسيادتك كل الحب والاحترام

مع اطيب تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

ردكم غير واضحا بالمرة للتالى :

1- سؤالى الأول لكم هو : { هل تتركونى أكتب هنا أم لا } .. الرد يكون بنعم أو لا .. ولم أتحصل عليه للأن !!!! ..

2- قيل لكم السؤال الثانى وهو :

{ أين المرجع لنا لنحتكم فيه من مدى حرية فى الحوار من سقف ؟؟ برجاء الرد.}

كون سعادتك تردون  بجديدكم ( البديهيات ) بما يفتح أسئله جديدة لكم حيث قلتم بالحرف ( مالعلاقه ياسيدى بين ان ان يطرح شخص ما اجتهاده فى تدبر ايات القران وبين ماتقول .. هناك بديهيات لاداعى لنقاشها وهناك فرق بين حريه الفكر وبين الاساءة )

أرد عليه بالأتى:

أولا : كيف حكمت عليها انها إساءة وأين مرجعك ؟؟ .. قولى ( أستغفر الله ) ان الله جل جلاله هو والدى ليس به الخارج أو السب من القول فلماذا تعترض ؟؟

ثانيا : ضمنيا تقول المرجع هو البديهيات !!! ..

بديهيات من ؟؟ .. بديهيات محمد المصرى ؟؟.. بديهيات عابر سبيل ؟؟ .. أم بديهيات من ؟؟

أين يباع كتاب البديهات ( المرجع ) خاصتك والذى تتغنى به سيادتك فى ردك حتى أتحصل عليه ومن ثم ليكون الحكم بيننا ؟؟ ..

وأياك وأن تقول الأجماع !! .. فأنت فى تعليق لك ( فى حوارنا الحالى ) قلت أن الأجماع ليس دليل على الحجة وقلت بالحرف الواحد الأتى .. { فعدم الاجماع او الاجماع ليس بحجه } !!! .. على الرابط www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php

منتظر الرد حيث أن تعليقكم الأخير ليس برد على أسئلتى مطلقا ..  بل فتح المزيد من التساؤلات لكم.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الاستاذ و الاخ فوزي

بعد التحية

يبدو ان تعليقي اغضب حضرتك و هو امر لا اصبو إليه ابداً لإانت اخ كريم و لك عندي مكانتك و انت تعرف مقدار ما اكنه لك منذ سنوات من الود و التقدير و الاحترام .

لن اطيل و لن ازيد و اعيد ، المقياس الذي وضعته حول الشتم و السب و الصور العارية مقياس اتفاقي بيننا على الاقل ، و بامكان سيدتك ان تعتبره رأي شخصي لا بأس و لا ضير منه انطلق من تقيمي ايضا لا بأس و لا ضير ، في النهاية هذه لجنتكم و قراركم ابديت فيه رأيي الشخصي و لا زلت آمل ان تعودوا عنه لما اراه اعدل و اصوب و لكم انتم الامر ، و إن كان فيما كتبته ما تراه اتهاماً او اساءة فأنا اعتذر عنها يا سيدي الفاضل فأنت اكرم من ان تكون موضوعاً لاساءة ، و نحن لسنا من اهل توجيه الاساءة.

أخيرا تحياتي و محبتي

عمر

ملاحظة لا بد منها للمعلق عابر السبيل أنا لست عابر سبيل في هذا الموقع و لا ضيف انا من كتاب الموقع

و السلام

ردا على الملاحظة التى وجهت لشخصى  من الكاتب :

{ ملاحظة لا بد منها للمعلق عابر السبيل أنا لست عابر سبيل في هذا الموقع و لا ضيف انا من كتاب الموقع }

الرد الدنيوى :

توضيح 1 : سواء معلقا أو سوا كاتبا فأنت تعتبر ضيفا على الموقع ( دار آهل كتاب الله ومحبوه ) الأمر سيان بينهم .. وينطبق عليكم ما ينطبق على من شروط الموقع.

توضيح 2 : ألم تقرأ شروط الموقع بأن الموقع يصرح بأنه غير مسؤلا عما يكتب هنا  سواء من المعلقين أو الكتاب ؟؟..

توضيح 3: لا تقارن تفسكم أبدا بأعضاء لجنه المتابعه لموقع آهل القرآن فهم ليسو ضيوفا كالمعلقين أو الكتاب الذين لا يتحمل الموقع مسؤلية ما يكتبوه .. بل هم أصحاب مسؤليه إدارة دار آهل القرآن .. وهم مؤسسين لهذا الموقع ومسؤلين عن رقابته ومسئولين على وضع شروطه أمام المعلقين ( وانا منهم ) والكتاب ( وأنت منهم ) وأمام العابرين من القراء .. وقبل كل هؤلاء أمام لله.

وشروط الموقع لا يصح لآى كان منهم (سواء كاتب مثلك او معلق مثلى ) وأن يعترض عليها بعد وضعها.. فالموقع لم يضع مطلقا أفضليه للكتاب على المعلقين ... فهل وصلت ؟؟

الرد الدينى :

إلى ماذا ترمى بقولكم  أنك كاتب وأنا معلق .. هل تقصد أنك أفضل منى ؟؟ هذه ألقاب إن كنت لا تعلم.

{ .. ولا تنابزوا بالالقاب بئس الاسم الفسوق بعد الايمان ومن لم يتب فاولئك هم الظالمون} .. الحجرات 11

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملحوظة إلى الأخ الكريم محمد المصرى:

أنا منتظر ردكم..

أخى وصديقى شريف هادى







أخى وصديقى عمر أبو رصاع







أخى وصديقى عمرو إسماعيل







كل عام وأنت بخير







الإنسان الذى لا يعشق الحرية هو إنسان ميت ولا قيمة له فى هذه الحياة ... ولكن ما هو التعريف الحقيقى لكلمة حرية ؟







هل من حقى طالما أننى لا أؤذى أحداً إيذاءاً بدنياً أن أسب إلهك الذى تعبده من قبيل حرية الرأى ؟ هل من حقى تسفيه معتقداتك بحجة حرية الرأى ؟ هل من حقى أن أخلع ملابسى وأمشى عارياً فى الشارع بحجة حرية الرأى وبحجة أننى لا أؤذى أحداً ؟







أيها الأصدقاء الكرام : من منا لا يحب الحرية ((((( المسئولة )))))) التى تحترم الآخر ولا تحقر من شأنه ولا تهدد حياته ولا تلطخ عقيدته بسىء الكلام والألفاظ ..







من منا لا يحب الحرية ((((( المسئولة )))))))







كلمة حرية على إطلاقها معناها الغوغائية واللامبالاة والإستهتار ولكن تحديد مفهوم الحرية هو الذى يصنع مجتمع العدالة والديمقراطية ..







ولقد قامت اللجنة المسئولة عن مراقبة الموقع يتحديد مفهوم معنى الحرية المسئولة على هذا الموقع لأن إسمه ((((( أهل القرآن ))))) فلا بد أن يكون لدى من يكتب عليه العلم الكافى بأن هذا الموقع مرتبط بمفاهيم القرآن العظيم وليس بمفاهيم البشر , ولتقريب المعنى أقول أننا هنا يحكمه القرآن وآياته وتعاليمه , فنحن ملتزمون بتلك المفاهيم والمحددات والتعليم السماوية , ثم إننا لسنا دولة بمؤسساتها حتى يقول البعض أن ما تفعله اللجنة ليس ديمقراطياً , بل هو عين العدل وعين الإيمان وعين الحق أن أمنع شخصاً يهاجم الله تعالى أو رسوله أو قرآنه أو تعاليمه سبحانه وتعالى .. وهذا ما حدث بالضبط فلو كان للموقع إسماً آخر لسمح فيه بكتابة مالذ وطاب من مهاترات ولكن .. ولأنه موقع أهل القرآن فهو وقور وقوى فى الحق ولا يسمح بالمهاترات بل ويقف فى وجه المطالبين بتغغير تشكيل القرآن وهو الكتاب الذى لا ريب فيه أو بإلغاء الصلاة المتواترة عن خاتم الرسل والأنبياء ص ..







يتبع........

أحبابى وأصدقائى







جاءنى اليوم على بريدى الإلكترونى هذه الرسالة من مؤمن مصلح الذى كان يكتب هنا وهاهو يعتبر كل من خالفه مشركاً فاقرؤها لو تكرمتم :







السلام عليكم



من مؤمن مصلح



عنوان الرسالة



الإله المصطنع إله التواتر



عقوبة من يعبد إله التواتر التي جاءت في القرأن الكريم



قال الله تعالى : وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللهُ قَالُوا بَلْ نَتبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السعِير) لقمان 21



(قال الله تعالى :و َإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلا يَهْتَدُونَ) (البقرة:170



ويقول الحق تعالى



(قَالَ ادْخُلُواْ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُم مِّن الْجِنِّ وَالإِنسِ فِي النَّارِ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَّعَنَتْ أُخْتَهَا حَتَّى إِذَا ادَّارَكُواْ فِيهَا جَمِيعًا



قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لأُولاَهُمْ رَبَّنَا هَـؤُلاء أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِّنَ النَّارِ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَـكِن لاَّ تَعْلَمُونَ )







وأيضا أنظر حضرتك إلى عقوبة المكذبين بأيات الله عز وجل والذين لا يريدون أن يكون القرأن الكريم مفصلا



قال الله تعالى : (أَفَغَيْرَ اللّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنَزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَأَنَّهُمُنَزَّلٌ مِّن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ ) الأنعام114



قال الله تعالى : ( وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا يَمَسُّهُمُ الْعَذَابُ بِمَا كَانُواْ يَفْسُقُونَ ) الأنعام 49



القرأن الكريم حفظه الله عز وجل ووصل بإرادة الله عز وجل ويحفظه الله عز وجل وأوصله للولايات المتحدة وللصين .. غصب عن كل من يعبد إله التواتر المصطنع ومن يغار على دينه لا يتبع شيطان الإنس



مثل عابر سبيل أوشيطان الإنس مثل شريف صادق صاحب حديث الثقلين ويقصد هذا المشرك الله عز وجل والعياذ بالله تعالى من ذلك الكلام والثقل الأخر عند هذا المشرك هوإله التواتر، أو رئيس اللجنة الذي



قارن مقال فيه إستشهاد بأيات قرأنية والعياذ بالله تعالى،هذا المشرك قد قارن المقال بصور إباحية







كتم الحق والبينات عقوبتها شديدة كما جاء مذكورا في القرأن الكريم



وإذا بقيت حضرتك مصرا على الخطأ فأنت مشرك بنص القرأن الكريم



السلام عليكم

بعد التحية والسلام ..

عندما يتقول على شخصى الفقير لله من يلقب نفسه بـ "مُؤمن مُصلح" بدون إلحاقها ب إن شاء الله ولا ب إذنه التالى .. فأقول لى الشرف وأشهد الله على ذلك  :

{ مثل عابر سبيل أوشيطان الإنس مثل شريف صادق صاحب حديث الثقلين ويقصد هذا المشرك الله عز وجل والعياذ بالله تعالى من ذلك الكلام والثقل الأخر عند هذا المشرك هوإله التواتر،}

الحمد لك يا ربى أولا  .. يا رب العرش العظيم أسألك وأن تضع هذا التشريك فى حقى فى ميزان حسناتى .. والحمد لك ياربى أخيرا.

وأننى لصابر .. ثم لصابر .. ثم لصابر .. حتى يمل الصبر من صبرى .. ومهما كره الـ ؟؟؟؟؟.

واصدقك قولك يا ربى .. إن بعد العسر يسرا.

والسلام عليكم .

ملحوظة إلى الأخ الكريم محمد المصرى :

أنا منتظر ردكم ..

السلام عليكم

تاخرى فى الرد فقط لظروف عملى

اما الردود التى تنتظرها سيادتك لم اوردها سابقا لجدليه السؤال ولكن ان كنت مصر فاليك ردى

اقتباس(سؤالى الأول لكم هو : { هل تتركونى أكتب هنا أم لا })

الجواب لا , ليس حجرا على رايك ولكن لتكذيبك الله الذى قال انه سبحانه لم يلد ولم يولد ,فهذا بعيد تماما عن الاجتهاد فى ايات الله ولذا فانى وصفت السؤال بالجدل

اقتباس(أين المرجع لنا لنحتكم فيه من مدى حرية فى الحوار من سقف ؟؟ برجاء الرد)

كويس ان انت اللى قولتها بنفسك واين هذا المرجع للجنه؟ هذا يقودنا الى اطلاق حريه التعبير وان يكون السقف فقط فى عدم الاساءه الى الله او الديانات او الخروج عن الاخلاق العامه وهى ليست محتاجه الى كتالوج

اقتباس(أولا : كيف حكمت عليها انها إساءة وأين مرجعك ؟؟ .. قولى ( أستغفر الله ) ان الله جل جلاله هو والدى ليس به الخارج أو السب من القول فلماذا تعترض ؟؟ )

هل تكذيب الله وادعاء بنوته يحتاج الى مرجع لنعتبره اساءه؟ هذا جدل اخر

اقتباس(أين يباع كتاب البديهات ( المرجع ) خاصتك والذى تتغنى به سيادتك فى ردك حتى أتحصل عليه ومن ثم ليكون الحكم بيننا ؟؟ )

كتاب البديهيات يباع عند نفس المكتبه التى تبيع كتاب الثوابت التى تتغنى بها سيادتك ومن الممكن ان تجد هناك ايضا كتاب المعلوم من الدين بالضروره وكتاب الاجماع

واخيرا اطلب اليك مره اخرى ان نكف عن الجدل ياعزيزى فلا افهم لماذا لاتطيق ان يكون هناك راى اخر مخالف لك

مع خالص تحياتى واحترامى

والسلام عليكم

بعد التحية والسلام ..

مبدئيا .. الجميع يقرأون لنا الآن .. دعهم هم الذين يحكمون بالجدل وليس أنت أو أنا .. فأنا لا أراه جدلا .. وصلت ؟؟

اقتباس منكم : 

{(سؤالى الأول لكم هو : { هل تتركونى أكتب هنا أم لا })

الجواب لا , ليس حجرا على رايك ولكن لتكذيبك الله الذى قال انه سبحانه لم يلد ولم يولد ,فهذا بعيد تماما عن الاجتهاد فى ايات الله ولذا فانى وصفت السؤال بالجدل }

- كيف علمت أننى كذبت الله أين المرجع الذى يقول هذا  ؟؟ . . ما إسمه خارجا من فمكم ؟؟ .. ها الأن أعترفتم أخيرا أن هناك مرجعا .. وليس أسمها بديهيات ؟؟ .. وصلت ؟؟

- كيف لا تتركنى أكتب ولا يوجد شرط بشروط الموقع يقر بهذا المرجع  ويرجع السبب إلى المرجع وليس البديهيات كما أسميتها ؟ ؟ وصلت؟؟ 

قولكم :

{ كتاب البديهيات يباع عند نفس المكتبه التى تبيع كتاب الثوابت التى تتغنى بها سيادتك ومن الممكن ان تجد هناك ايضا كتاب المعلوم من الدين بالضروره وكتاب الاجماع }

أولا أنا لست صغيرا حتى أتلكك أنك تستخف  ..  ثانيا والله ضحتك من صميم قلبى من قولكم هذا !! .. أقرآت عنى هذا ؟؟ .. أين هو ؟؟ .. على العموم لماذا تسمح لنفسك ان تقول أننى عند قولى ( أستغفر الله ) أننى إبن الله { فهذا بعيد تماما عن الاجتهاد فى ايات الله } وتنفى على غيرك ( لجنه المتابعة ) نفس الفعل أو نفس القول ؟؟ .. أنت أذكى واقدر منهم ؟؟ أم أنك فوقهم ؟؟ .أم أنك تكيل بمكيالين ؟؟ .. وصلت ؟؟.

قولكم

{ واخيرا اطلب اليك مره اخرى ان نكف عن الجدل ياعزيزى فلا افهم لماذا لاتطيق ان يكون هناك راى اخر مخالف لك }

- من أين لك أن تكون أنت الحكم على أن الذى بيننا جدلا .. لا .. ليس جدلا .. لماذا تضع نفسك فوق الجميع ؟؟ سبحان الله .. أتظن أنك المرجع الذى يحتكم إليه فى معيار الجدل ؟؟ وصلت ؟؟ ..

- وأخيرا أعيد مسامعكم ما وجهته لمعترضا مثلكم :

{شروط الموقع لا يصح لآى كان منهم (سواء كاتب مثلك او معلق مثلى ) وأن يعترض عليها بعد وضعها.. فالموقع لم يضع مطلقا أفضليه للكتاب على المعلقين ... فهل وصلت ؟؟ }

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم

اقتباس({شروط الموقع لا يصح لآى كان منهم (سواء كاتب مثلك او معلق مثلى ) وأن يعترض عليها بعد وضعها.. فالموقع لم يضع مطلقا أفضليه للكتاب على المعلقين ... فهل وصلت ؟؟ } )

اولا انا لم ايحدث منى ان ناديت بافضليه لاحد على اخر وكلامى كله موجود

ثانيا: لايوجد شىء اسمه انه لايحق لاحد الاعتراض على شروط الموقع فحريه الاعتراض مكفوله ونحن فى النهايه نحترم الشروط ونحترم واضعيها حتى لو اختلفنا معهم فارجو ان لاتحمل الموقع ولجنته مالا يقولون

اقتباس(أولا أنا لست صغيرا حتى أتلكك أنك تستخف كبعضهم .. ثانيا والله ضحتك من صميم قلبى من قولكم هذا !! .. أقرآت عنى هذا ؟؟ .. أين هو ؟؟ .. على العموم لماذا تسمح لنفسك ان تقول أننى عند قولى ( أستغفر الله ) أننى إبن الله { فهذا بعيد تماما عن الاجتهاد فى ايات الله } وتنفى على غيرك ( لجنه المتابعة ) نفس الفعل أو نفس القول .. أتكيل بمكيالين ؟؟ .. وصلت أم لم تصل ؟؟)

نقول تانى, عندما يقول الله فى كتابه (القران الكريم) انه ليس له ولد وتقول انت حاشا لله انك ولده فهذا يعتبر تكذيب وليس اجتهاد, اما عندما يقول اتوا الزكاة مثلا ولم يحدد مقدارها فمن الممكن الاجتهاد فى هذا القدر اذا وجدت ايات تشير الى ذلك او تركه مفتوحا , فالاجتهاد يكون فيما لم يقطعه الله وتركه للاجتهاد

اما انى نفيت عن لجنه المتابعه فلم افهم ماذا نفيت عن اللجنه حتى اكيل بمكيالين

ان اللجنه نفسها ياسيدى لم يضيق صدرها باعتراضى وهذا الاعتراض لايؤثر فى التزامى فلماذا يضيق صدرك انت؟

اقتباس(لماذا تضع نفسك فوق الجميع ؟؟ سبحان الله .. أتظن أنك المرجع الذى يحتكم إليه فى معيار الجدل ؟؟ .. )

لم يحدث ان وضعت نفسى فوق الجميع ولم اقول انى مجع يحتكم اليه ولكنى اقول وجهة نظرى

هل حرام ان يكون لى راى؟ هل لابد ان ابصم على كل شىء؟

اخيرا انى اشم فيك ريح صديق عزيز الى قلبى فهل ان على صواب؟

مع اطيب تحياتى

بعد التحية والسلام

قال تعالى :

{ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا } .. النساء 59

من هم أوليائنا فى هذا الموقع والمشرفون عليه وأرتضينا بهم ؟؟ .. هم لجنة المتابعة المعروف شخصياتهم واحدا واحدا لنا ..

كيف لهم الولاية علينا ؟؟ .. كما قال ربى :

{ ان الله يامركم ان تؤدوا الامانات الى اهلها واذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل ان الله نعما يعظكم به ان الله كان سميعا بصيرا } .. النساء 59

هل يصلح محمد المصرى أو عابر سبيل ليكون وليا  ( او حتى يشرح الدين للمسلمين ).. والله لا ينفع .. والله لا ينفع .. والله لا ينفع .. لماذا ؟؟

لآن الله تعالى قال : 

{ ولا تؤمنوا الا لمن تبع دينكم قل ان الهدى هدى الله ان يؤتى احد مثل ما اوتيتم او يحاجوكم عند ربكم قل ان الفضل بيد الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم } .. آل عمران 73

ولكن كيف بالمنطق أن يكون أحدا مجهول الشخصية ( محمد المصرى او عابر سبيل ) على النت ونتخذه وليا او نؤمن إليه كما قال ربى ؟؟؟

إرجعوا لآول تعليق لى وستجدوا الجواب .. .وهو

{ عندما يضع كل كاتب هنا إسمه بالكامل وعنوانه ومقر عمله وتليفونات منزله وعمله من الممكن وقتها مناقشة ما تطرحونه .. خلاف ذلك فأننا هنا لسنا فى البالتوك !!!!! }

بالقطع لا نريد لزكريا بطرس نفسه ولا لأتباعه ان يتسللوا هنا كما تسللوا فى موقع مصراوى وينشروا الفتنه ويفتنوننا فى ديننا تحت مسمى حرية الرآى المفتوحة  .. ألم ترى هنا من قال لى أنه يقرأ "الف لام ميم" من التشكيل لـ "الم" ؟؟  www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php..

أقسم بالله إما هو غير صادق أو أما هو لم يقرأ فى حياته مطلع سورة البقرة... وما زال يمرح بيننا !!!! وهل مثل هذا يصلح لشرح الدين للمسلمين فى موقع آهل القرآن ؟؟.. أين التمييز بين الخبيث والطيب الذى تتحدث عنه انت واخرين مثلك ؟؟ كيف أصبح كاتبا ومازال هنا ؟؟

إقتباس :

{ هل حرام ان يكون لى راى؟ هل لابد ان ابصم على كل شىء؟ } ..

لا ليس بحرام مطلقا .. ولكن عندما تكون على علم بأن هذا الموقع مستهدف من المغرضين وترى منهم من سب المسلمين وأشركهم وهو غير معلوم الهويه ( بل يحمل إسما لا يطلقه المسلمين على أنفسهم !!!  وأنت تعلم ذلك للأسف !! ) وما زال ( إذهب لأعلى ) وتستمر فى المعارضة فابلمؤكد لا أستريح لا أنا ولا غيرى لكم.

دعنا من الصغائر أخى محمد وتفضل:

{شروط الموقع لا يصح وأن يُعترض عليها بعد وضعها.. فهل وصلت ؟؟ }

والسلام عليكم.

أخى عمر أبورصاع, لم أغضب منك او من تعليقك, كل ما فى الأمر انك كررت اكثر من مرة ( إعدلوا هو اقرب للتقوى ) ولم اعلق عليها اولا ولكن بسبب تكرارها اردت ان الفت نظرك الى المفارقات التى من الممكن ان يحتويها تكرار استعمالها. نعم اننى اعتز بك كصديق  ورغم انك فى سن اشرف ابنى , لم اناديك بغير ذلك اللقب ( صديق او اخ) منذ عرفنا بعضنا البعض, ولم اعترض مطلقا على ان يعبر اى انسان عن اختلافه معى  بل لعلك تذكر ان اول مقالة لى هناك على الموقع الأخر كانت "الإختلاف من سنة الحياة". ليس الإختلاف هو ما يدفعنى للكتابه, فمن حقك وحق كل انسان ان يختلف معى ومع لجنه الإشراف, بل اننا نختلف مع (انفسنا) احيانا,  ولكن التمرد ومحاولة قلب القرار الذى اتخذ بالإجماع الكامل واستعمال مبررات غير منطقية  فى ذلك هو ما يجعلنى احاول ان اشرح وجهة النظر الأخرى. تقبل تحياتى وتقديرى

الى اخى الفاضل عابر سبيل, اكرر شكرى على مؤازرتك, واسمح لى ان اختلف " قليلا " معك, من حقك ومن حق اى عضو سواء كان من الكتاب او المعلقين او حتى القراء الذين يكتب لى بعضهم على بريدى الخاص ولا يكتبون على الموقع, من حق الجميع ان يختلفوا بل وأن يعبروا عن وجهات نظرهم المختلفة فى اى موضوع سواء كان عن ادارة الموقع او عن المواضيع المكتوبه, طالما ان الإختالف قد تم فى اطار شروط النشر ودون التعرض للشخص نفسه , بعد ذلك , ينتهى الأمر, ويلتزم الجميع بما قررت ادارة الموقع. كما قلت من قبل لقد اختلفت انا مع لجنه الإشراف ربما لمرة او مرتين, غير انى عندما كان التصويت بالإغلبية لصالح وجهة النظر الأخرى التزمت بها, وانتهى الأمر. وهذا هو ما كنت ارجوه من جميع الأخوة, ان يعبروا عن وجهات نظرهم , ثم نمضى بعد ذلك قدما, ولكن كما رأينا هناك من لم يرى ان يفعل ذلك , بل ثار ومار وكال الإتهامات...........

اخى الحبيب حسن عمر

لقد وصلتنى نفس الرسالة على بريدى الخاص, وبتضح منها الغرض الحقيقى الذى رأته اللجنه حمدا لله,  وهو ان ذلك المدعى الذى يتبع النبى الجديد بن نور له ولهم اجندة خاصة بتكفير اهل القرآن ما لم يتبعوا تخاريفهم الممثله فى بن ظلام نيبهم الجديد, وكما قلت ان الشيطان قد تفتق ذهنه عن حيلة جديدة بدلا من اغراء الإنسان بما قد يتوب عنه وبذلك يذهب كل مجهود وتعب الشيطان فى إغرائه هباء, فدخل الينا بالحيلة الجديده وهى تغيير العقيده , كما قلت من قبل مثل اسطورة حصان طرواده.

يقول العبقرى عن التواتر ما يقوله ويتقيأه من غثيان , ولعل القرآن لم يصلنا بالتواتر بل قد وصل الينا فى طرد من الله عز وجل يحمله جبريل, ويطلب منا التوقيع على استلامه , ان حماقة وجهل ذلك البنى ادم تتحدث  عن نفسها, عندما يقول اننى قارنت مقاله بصور اباحيه, فهل يستطيع ان يقرأ, هل يفهم ما يقرأ, اشك فى ذلك كثيرا, ورغم كمية الركاكه وضعف اللغة ومستوى المعرفة فى فهم القرآن, فقد اصبح مبشرا ونذيرا, ولا حول ولا قوة الا بالله. أرجو من كل من كتب ودافع عن حق ذلك الأبله ان يسأل نفسه بينه وبين نفسه الأن, هل كان محقا فى الدفاع عن ذلك البنى ادم!!!!!

الأخوة الكرام المعلقين على هذا الموضوع, دعونا نسدل الستار على تلك المسرحيه او هذا الموضوع او ما شئتم من تسمية له, ولينظر كل منكم الى كم من الوقت والطاقة التى كرست له, ولو كرسنا ذلك الوقت لدراسة بعضا من كتاب الله او لكى نجد حلا لمشكلة واحده مهما كانت بسيطة من مشاكل اخواننا فى العالم العربى او لكى نتعامل مع بعض من مشاكل الشباب التى تواجههم فى حياتهم الأن او سوف تواجههم فى حياتهم المقبله, او حتى لإقتراح ينتفع منه موقع اهل القرآن  او او او ................اما كان ذلك افضل واكثر ثوابا من الله,  مع وافر تحياتى وتمنياتى الطيبة بالتوفيق للجميع

السلام عليكم.

خير الكلام أن نسدل الستار كما قال الأخ فوزي فراج و لنقل سويا بلهجة أشقائي المصريين توتة توتة و خلصت الحدوتة و لنبدأ سويا صفحة جديدة و جدية تعيد للموقع هيبته التي تأسس عليها و لكم مني خالص المودة و التحية.

بعد ضياع كل هذا الوقت والجهد



اللهم إهدنا صراطك المستقيم

السادة أهل القرآن

تحية لكم جميعا هل ما يقوله نهرو طنطاوي صحيح نطلب الإفادة

نهرو طنطاوي يتهم جماعة القرآنيين أنها امتداد لجماعة شكري مصطفى التكفير والهجرة على الرابط:

http://www.nehrosat.com/show_articles_details.aspx?id=94

اخي فوزى

اخي محمد البرقاوى

اقول وقد كنت احد المشاركين فى حوار الصلاة وما زلت على رايي انه مادام الامر قد وصل الى مثل هذه الحدة وحرصا على مصلحة الجماعة والموقع اقول دعونا نسدل الستار وليبق كل منا على موقفه ولنترك الزمن يحكم

فما بيننا من اتفاق اكثر بكثير من الخلاف ولا داعي للوصول الى بعض هذه الكلمات البذيئة بيننا

اقول هذا رغم ثقتي انه سياتي من سيحاور ثانية وثالثة وربما عاشرة فى هذا الموضوع الذي لن يغلق ابدا طالما هناك من يفكر

والسلام على الجميع ودعونا نفتح صفحة جديدة فهناك مواضيع كثيرة للنقاش والعرض والتحليل واذا اختلفنا حول الصلاة فبالتاكيد نحن متفقون حول 90%من باقي المواضيع وهذا الاهم

اشكرك على ردك على واقول لك انني مثلما احترمك كمحاور تحاورت معه باحترام ودون سب او شتم كما بدر من الغير كماانا احترم اخي سامر الليل كثيرا ايضا واكن له كل تقديري هذه على الاقل اخلاقي مع من احاورهم فليس الهدف ان اكسب او اخسر بل الهدف ان احاور للوصول الى الحقيقة وانا ما زلت عند رايي وقبولي بتاجيل الموضوع هو فقط حل وسط للمشكلة فالواضح ان كلا الطرفين مصر على رايه وانا شخصيا ومن البداية مقتنع بقول الدكتور احمد بان من يصلي ثلاث اوقات او خمسة هو قراني وعليه وحده عاقبة اجتهاده ولكن انا لى رايي الخاص بايهما وقلته وانتهى الموضوع ولم تقنعوني ابدا بالتواتر اذن لصح معه صحة الانجيل والتوراة وغيرها والحديث ايضا فلماذا حديث واحد صحيح هو صلوا كما رايتموني اصلي والباقي خطا؟؟؟

اقول هذا ليس للنقاش ولكن للرد على جنابك الكريم وانا اؤيد فكرة تاجيل الموضوع وغلقه

وشكرا لك اخي عابر السبيل وشكرا للباقين

وما رأيك انت يا استاذ زاهى فيما قاله - نهرو طنطاوى -عن القرآنيين او عن موقع أهل القرآن ؟؟؟ هل تعتقد انهم إمتداد لشكرى مصطفى كما يزعم نهرو ؟ وغذا كنت لم تكون رأيا حولهم فأدعوك لقراءة كل ما كتب على الموقع منذ إنشاءه حتى تتعرف عليهم وعلى فكرههم بنفسك دون تملية من احد او توجيهك نحو فكرة معينه ..وشكرا لكم .

بعد التحية والسلام

إليكم تعريف التواتر:

التواتر لغة : هو التتابع ..

فالتواتر لغة : التتابع ، وهو مجيء الواحد بعد الآخر ، تقول تواتر المطر أي تتابع نزوله ، ومنه قوله تعالى : { ثم أرسلنا رسلنا تَتْراً } (المؤمنون :44) ، وفي الاصطلاح : هو ما رواه عدد كثير الرواه يستحيل في العادة اتفاقهم على الكذب ، عن مثلهم إلى منتهاه ، وكان مستندهم الحس .

اصطلاحا :

الحديث المتواتر: هو الحديث الذي رواه جماعة يستحيل في العادة أن يتواطؤوا على الكذب، وأسندوه إلى شيء محسوس هو ما نقله من يحصل العلم بصدقهم ضرورة عن مثلهم من أول الإسناد إلى آخره قال وهو قليل لا يكاد يوجد في روايتهم ‏

الخبر المتواتر: ما بلغت رواته في الكثرة مبلغاً أحالت العادة تواطئهم على الكذب ويدوم هذا فيكون أوله آخره ووسطه كطرفيه كالقرآن والصلوات الخمس‏

والحديث المتواتر يحقق الشروط التالية :

- أن يكون رواته كثيرون

- أن لا يحتمل العقل

- أن يتصل اسناد رواته من أوله إلى منتهاه

- أن يكون المتواتر عن طريق الحس لا العقل .

و يتفرع التواتر إلى فرعين :

التواتر اللفظي

هو اتفاق الرواة على لفظه و معناه .

التواتر المعنوي

هو ما اختلف الرواة في لفظه .



المراجع :

الإمام السيوطي كتاب في هذا الباب سماه ((الأزهار المتناثرة في الأخبار المتواترة. ))

لقط اللئالي المتناثرة في الأحاديث المتواترة‏ (‏لأبي الفيض محمد مرتضى الحسيني الزبيدي المصري‏)‏

‏(‏نظم المتناثر من الحديث المتواتر‏)

والسلام عليكم

شكرا على بحثك عن معنى التواتر, كنت شخصيا سوف ابحث عن المعنى بالتحديد, وقد وفرت على الوقت, هل وجدت شيئا عن التواتر الفعلى اى التواتر الذى هو تقليد للفعل وليس للقول فقط وإن كان ذلك لا يحتاج الى تعريف.

كذلك وحتى لا انسى, وجل من لا يسهو, كنت قد اردت ان اهنئك "بشدة "  وأشد على يديك على عرضك وجهة نظرك فى سؤالك عن ( الف لام ميم ) وكذلك على النقطة التى اثرتها ان اختفت كل نسخ القرآن من العالم فهل انتهى القرآن , نقطة رائعة جدا, فهل وجدت من علق عليها بعد!!!

أرجو ان يكون ذلك اخر تعليق لى على هذا الموضوع .

لكل وجهة نظر او رأى ,هناك على الأقل وجهة نظر مضادة واحدة ان لم يكن عشرا او اكثر, وفى التعليقات التى جاءت اخيرا على مقالتى وعلى قرار اللجنه, الكثير مما يثبت ذلك.  لقد اتخذت اللجنه قرارا, أيده البعض وعارضه البعض , وتحدث كل عن وجهة نظره إما فى تعليقات او مقالات او كلاهما, مما يؤكد ان حرية  الرأى لم تقمع على الموقع, وان الإدعاء او الإشارة الى ذلك , محض افتراء  ولا أساس له من الصحة , ولكن بدلا من ان ينتهى الأمر عند ذلك, هناك فيما يبدو من يعتقد ان يجب ان يبقى الموضوع حيا لسبب فى نفس يعقوب, بل وهناك من هم من السذاجة ان يعتقدوا بأن تعليقاتهم التى يحاولون بها اثارة الوقيعة والعداوة والبغضاء بين الأعضاء لن يلحظها احد, وقد اعطيت من وقتى أكثر بكثير مما كنت اود للرد على الكثير من الأراء المعارضة, سواء كانت تعليقات ام مقالات كاملة. ومن الممكن ان اواصل التعليق على التعليقات وان يواصل المعلقون تعليقهم على تعليقاتى الى ان ينتهى العالم بالنسبه لى او بالنسبه لهم  او لكلانا,وسوف  لن نصل الى نتيجه وهذه حقيقة لاخلاف عليها وأراهن على ذلك, من الممكن ان أرد على الكلمات الرنانه المفخمة والتعبيرات ذات الأجراس بمثلها, وعبارات الفلسفه ما صدق منها وما كذب والسفسطه والغوغائيات والعبارات المنتقاه من كتب الفلاسفه والتى نقلت حرفا او تم تغييرها قليلا كى يكون لها وقعا مختلفا .....الخ ,ولكن لن اكسب شيئا ولن يكسب احد شيئا.

هل من الممكن ان أسأل مجرد سؤال واحد لكل من ينادى بالحرية التى لا تتجزأ وبالديموقراطيه التى لا تتجزأ ان يرينى مكانا وحدا على سطح هذا الكوكب التعس الذى نشارك بعضنا البعض فى المعيشة عليه, مكانا واحدا , دولة واحدة , قرية واحدة تمارس بها تلك الحرية او الديموقراطيه التى يدعون اليها بالشكل الذى تحدثوا به, نعم, مكانا واحدا تتجسد فيه تلك الشعارات التى يدعون اليها, والتى صارت لا تختلف  كثيرا فى وقعها عن-  بالروح بالدم نفديك يا فلان وياعلان- , شعارات ربما لها طعم ولها رنين ولها رد فعل كاذب مخدر يجعلهم يعتقدون بتفوقهم وسموهم ويصدقون ذلك , ولكن لا تزيد عن شعارات, لو اشار لى احدهم بهذا المكان وأثبت ذلك بما لا يدع مجالا للشك ( او التفكيربدلا من الشك بمعنى اصح), فسوف اهاجر اليه فورا, لأنه حتى امريكا ليس بها تلك الحرية او الديموقراطية التى لا تتجزأ والتى يتحدثون عنها, ولكن هناك من يحلم بمثاليات لا تنتمى الى الواقع , وطالما انهم يحلمون فليستمتعوا بأحلامهم , لكن سوف يفيق كل منهم إن اجلا وإن عاجلا على قسوة الواقع وحقيقته التى تختلف شكلا وموضوعا عن ما يحلمون به,وإن غدا لناظره قريب.

اذن ما هو الحل, لقد هوجمت شخصيا من بعض من كنت ( ولا زلت) اعتبرهم ( بعضهم على الأقل) اصدقائى , هوجمت بطريقة مباشرة وغير مباشرة, ولست شخصيا فوق النقد, ولست ادعى الكمال فالكمال لله, واعرف اننى كبشر قد اخطئ وقد اصيب, وليس لدى اعتراض على الهجوم على او على ما ابديه من الأراء, على ان يكون الهجوم على وجهة النظر وليس على شخصيا او على عقيدتى وإيمانى , العلاقة التى بينى وبينى الله عز وجل لا يعلمها إلا هو, كما انها ليست من شأن أحد سواه, فكيف وبأى حق يمكن لأحدهم ان يكفرنى ويقول اننى مشرك ولا اقول له ان يذهب الى الجحيم غير مأسوفا عليه, هل هو نفسه  شريك لله  كى يعرف المشرك وغيره , انه يدعى مقدرته على تفسير القرآن, ولكن هل قرأ مرة واحدة وفهم ما قاله الله (ذلك مبلغهم من العلم ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بمن اهتدى) وكيف ان الله فى هذه الأيه كرر كلمة ( هو) للتأكيد على احتفاظه لنفسه فقط  بتلك المعرفه اى معرفة من ضل ومن اهتدى, بل ان الله كرر هذه الآيه عدة مرات, ام ن النسخة من القرآن الذى فسر به الصلاة على انها ثلاثة لا تحتوى مثل تلك الآيات, ام انه انسان قد فقد صوابه تماما فبدأ بإتهام كل من يختلف معه بالشرك.  

مرة اخرى, لعل هناك من يقرأ وان قرأ سوف يفهم دون فذلكه ودون فلسفة وإعادة وتكرار تعبيرات لا تمت للواقع بصلة خاصة واقع البعض الذين يتحدثون عن الحرية والديموقراطية وكأنهم ولدوا فيهما وتجرى فى دمائهم منذ  ان ارضعتهم امهاتهم,   كل مكان فى العالم سواء كان مؤسسه او دولة او قريه صغرت او كبرت له مبادئ وقوانين تحكمه, وله من يضع تلك القوانين ومن ينفذ تلك القوانين, فى ارقى بلاد العالم سواء كان ذلك امريكا او غيرها ممن قد يعتبره البعض أرقى بلاد العالم, تتخذ الحكومه اجراءات وتصدر قوانين قد لا يتفق عليها الأغلبية من الناس, ولكن فى المجتمعات المتحضرة بعد ان يبدى الجميع رأيهم , سواء المعارض ام المؤيد, يتحرك الجميع قدما ويحترم الجميع ما تقرر. فى مجتمعات اخرى يحرقون المحلات واطارات السيارات ويفجرون القنابل ويقتلون من لا ذنب له, ثم تنتهى معارضاتهم دون اى مكاسب ولا يبقى سوى مخلفات التدمير والأرواح البريئة التى كانت ضحية للتخلف والحماقه.

لقد قلت اعلاه دعونا نسدل الستار ونتحرك الى الأمام, لقد ضاع من الوقت الكثير, وهؤلاء الذين يصرون على ابقاء نار الخلاف مشتعله بل ويسكبون عليها زيتا ويلقون بها اصابع الديناميت, لا يخدمون الموقع ولا يخدمون احدا, ربما لسبب او اخر يخدمون انفسهم !!!!, قرار اللجنه لن يلغى ولن يعاد النظر فيه فى الوقت الحالى, لماذا اقول فى الوقت الحالى , لأنى قلت من قبل ان كل شيئ يتغير وهذا هو قانون الحياه, ولا يبقى سوى وجه الله, وقد يأتى تغيير اخر من هذه اللجنه او من لجنة اخرى لما هو أسوأ او لما هو احسن يعتمد ذلك  على موقف كل فرد وعلى وجهة نظره تماما كما حدث فى هذا القرار. لم بعجب البعض قولى ان هذا هو موقع اهل القرآن, ولمن لا يتفق مع شروط النشر او مع التغييرات , هناك الاف المواقع الأخرى التى سوف ترحب بهم, ولم اكن اقول ذلك بطريقة سلبية يعلم الله ذلك, ولكن اليست هذه هى الحقيقه  وهذا هو المنطق, إذا لم يعجبك هذا المكان وما يحدث فى هذا المكان, فليست هناك قيود او مخالفة مالية عليك ان تدفعها كى تغادره, الباب مفتوح على مصراعيه لمن يريد ان يدخل ومن يريد ان يخرج وهذه هى الحرية , ان الكاتب الذى اثار ذلك القرار يرسل الى الجميع على بريدهم الخاص بالموقع الجديد الذى يكتب عليه, ومن يحب ان يقرأ له أو ان يناقشه  او ان يتبعه او ما شاء له, فهو يدعو الجميع, وكما رأينا نحن لم نقتله او نلحق به اى أذى او نسكته ونخرصه الى الأبد , بل منعناه من  موقعنا فقط , ولا زال يكفرنا ويدعو الى صلواته الثلاثه والى فكر بن نور النبى او الرسول الجديد, فإن كانت تلك هى الحرية التى لا تتجزأ وتلك هى الديموقراطيه التى لا يجب ان نعبث بها, فمكان الأستاذ مصلح مؤمن هناك مفتوحا على مصراعيه للممارسة بلا قيود.

مرة اخرى, لمن لم تصل اليه بعد ومن لازال لا يريد ان ينهى المناقشه, اللجنه اصدرت قرارا, اعجبك ام لم يعجبك فقد صدر, لا احد يحجر على احد ولا احد يمنع احد من القراءة, لو ان ما منعناه لا ينشر فى مكان اخر, لكان لمن يعترض الحق فى الإعتراض, ولكنه منشورا على عشرات المواقع, هل هناك شيئا غامضا يحتاج الى تفسير او ترجمه فيما اقول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأفسر ذلك مرة اخرى لمن لازال لم تصله الرسالة بعد:

الذين يغالطون بالقول فى اننا تحجر عليهم وعلى تفكيرهم وعلى مقدرتهم فى الإختيار.....الخ, لننظر الى قولهم بدقة, لو ان المقالات والمواضيع التى فقدوا نومهم بسببها وهاجوا ماجوا وملأوا الموقع صياحا بسببها, لو انها لا ولم ولن تنشر على اى موقع اخر فى العالم , لكان لديهم الحق فيما يقولوا, ولو انهم لا يسمح ( بضم الياء)  لهم بالدخول إلا على موقع اهل القرآن فقط ولايدخلون سواه ولا يشاركون فى مواقع اخرى, لكان لهم الحق فى شكواهم, ولكن تلك المقالات تنشر ونشرت وسوف تنشر على مواقع اخرى, والسادة الأفاضل لا ينتظرون من احد  ان  يسمح لهم بدخول شتى المواقع الأخرى التى تنشر ذلك الكلام واكثر, اذن فما هى المشكله , المشكله انهم يريدون ان يتحكموا فى هذا الموقع وفى قرارات هذا الموقع بالطريقة التى تروقهم فقط, وليس بأى طريقة اخرى, فنعم لإبداء الرأى ونعم للإختلاف ونعم لشرح وجهة النظر, ولكن ما حدث ويحدث قد تجاوز ذلك, وبعض من يشارك فيه بصفة مستمرة له تجارب على مواقع اخرى, ويعلم انها قد افلست او اغلقت او  او او او ,فهل الغرض من الإحتجاج هو الإحتجاج ام ان هناك اغراض اخرى, وكل لبيب بالإشارة يفهم!!!!!!!!!!!

مع تحياتى للجميع